Блядь.
бля бля бля
Сударь хотел сказать: пиздееец?
Ебнутые училки обоих полов - они везде есть.
Так ведь пять по три раза логичнее? Или у них в методичке только якобы одно верное решение записано?
Видно они не помнят правило "От перестановки мест слагаемых сумма не меняется"
У них задача максимально изувечить мозги школьникам, чтобы они могли работать только в сфере обслуживания. Вы ещё не поняли, что обществу нужны дебилы?
Твои слова оскорбляют чувства дебилов.
да ты охуел... гамбургер запивать будете?
Аллах акбар
котлетка
Вы идиот.
Нетты!)
уверен, что skyNet и то пятёрку поставит. А ЧПУ вот единицы ставят.
Возможно имели ввиду что 5х3 это 3 по 5 раз, а не 5 по 3 раза... или просто потому что
"5х3 это 3 по 5 раз, а не 5 по 3 раза..." разница прям пиздец какая большая
я наверное дурак, но всю жизнь считал что 5x3 - это и есть 3 раза по пять, а пять раз по три - это 3x5
Если ты говоришь " пять раз по три" то и написать должен 5(пять раз)x3(по три),
А если так: 5x3 = пятерка, три штуки. 3x5 = тройка, пять штук.
Kilwann, не ведись, нихуя ты не должен этому мсье.
избагойтезь, умножение в целых числах коммутативно
А по-моему это глупо. Математика должна учить абстрактному мышлению, а не программировать людей на выполнение инструкций.
просто на экзамене как правило указывают пределы в которых нужно проводить то или иное действие. А если сделай как то а потом доёбы что оказца сделано не так как ожидал препод то это уже херня какая то.
Ну все равно считаю, что при оценке такого выполнения задания нельзя считать его полностью невыполненным. Это просто психологически некорректно. Ну в университете, в принципе, такой подход строгой оценки может быть уместным, а вот в школе, тем более начальной, нельзя в таких случаях полностью снимать баллы. Можно например за подобное решение ставить пол бала, чтоб показать, что результат получен верный, но вот способ решения некорректный.
Всегда хорошо знал математику, но решения не писал.После того как доказал что я не списываю претензии прекратились.Никогда не понимал зачем писать решение(если задача не огромная, там все в голове ну удержишь),если и так знаешь как решать
Математика - строгая наука, должна учить формальной логике, а не абстрактному мышлению. Если у тебя нет еще такого логического вывода, то использовать его ты не можешь в доказательстве, вроде очевидный же факт, не?
Математика - это как раз абстрактное мышление в первую очередь. Т.к. цифра - это уже абстракция. Неизвестная x - абстракция более высокого порядка, чем цифра. Формулы - абстрактное описание модели.
Математика точная наука, а не строгая, если решение дает правильный ответ, то без разницы каким способом он получен. Математика должна развивать мышление , а по вашему выходит тупая зубрежка и все потом жалуются зачем мне интегралы в повседневной жизни.
Как раз наоборот, зубрежка - это получать правильный ответ, не понимая, как доказать его правильность. И вот умение доказать любую фигню, основываясь на предыдущих утверждениях как раз и развивает мышление. А не какое-то мифическое интуитивное нахождение правильных ответов, которые доказать не может.
Вот ты сейчас, по сути, доказываешь 3х4=12 это правильно, а 4х3=12 это не правильно
Допустим, ты меня убедил. Найди логику в действиях учителя.
А нам препод по высшей математике сказала, что математика учит порядку в голове или как-то так, дословно не помню.
Правильное обучение: ученик должен догадаться, что от него хочет начальство (учитель), а не решить проблему. Ведь слишком умных никто не любит.
Нет если не решишь то тебе фиг бабло дадут или 2 поставят, просто надо решать "советуясь" с учителем(как он на лекциях весь год говорил) или по указке начальства так как без него мы ничтожны.
Не так. Решать надо используя то, что уже доказано, а не все что под руку подвернется. Сейчас в школах каждую теорему доказывают, например то, что любое число умножить на 0 = 0 надо сначала доказать, используя предыдущие доказанные теоремы.
Вы так пишете, будто на почте работаете. "У меня сейчас обед, обед, понимаете. Я буду час пить чай, у меня обед. Приходите завтра, но завтра тоже обед. Ничего не знаю, по расписанию обед."
Математика сочетает в себе почти что бюрократический формализм и возвышающее умы творчество абстракции. Не надо так напирать на формализм, оставьте место для возвышенного. Если человек продвинулся дальше других, его надо хвалить и на олимпиаду посылать, а не пытаться опустить его до уровня одноклассников потому, что МЫ ЭТОГО НЕ ПРОХОДИЛИ И ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ, САДИСЬ И ТУПИ КАК ОДНОКЛАССНИКИ, ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ!!!1111
А в нашем примере вообще речь не об этом. Тут просто используется одна из двух РАВНОСИЛЬНЫХ трактовок умножения, а учитель страдает синдромом вахтёра. И не надо трындеть про теоремы и доказательства, 3*5 = три раза по 5 = 5 раз по 3 - очевидное утверждение, не надо быть Эйнштейном, чтобы нарисовать квадрат и доказать, что он равен себе транспонированному.
Математика сочетает в себе почти что бюрократический формализм и возвышающее умы творчество абстракции. Не надо так напирать на формализм, оставьте место для возвышенного. Если человек продвинулся дальше других, его надо хвалить и на олимпиаду посылать, а не пытаться опустить его до уровня одноклассников потому, что МЫ ЭТОГО НЕ ПРОХОДИЛИ И ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ, САДИСЬ И ТУПИ КАК ОДНОКЛАССНИКИ, ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМИ!!!1111
А в нашем примере вообще речь не об этом. Тут просто используется одна из двух РАВНОСИЛЬНЫХ трактовок умножения, а учитель страдает синдромом вахтёра. И не надо трындеть про теоремы и доказательства, 3*5 = три раза по 5 = 5 раз по 3 - очевидное утверждение, не надо быть Эйнштейном, чтобы нарисовать квадрат и доказать, что он равен себе транспонированному.
Эйнштейном быть не надо, однако перед тем как использовать это утверждение, его надо доказать. Если ты используешь "от перестановки мест множителей произведение не меняется", то ты должен уметь доказать это. А всякие отмазки "это очевидно" работают только с глупыми мартышками-учителями в школе, в универе любой нормальный препод хмыкнет, даст тебе ручку и бумажку в руки и попросит доказать эту очевидность.
Ну, тогда ученику придётся написать "Работа над ошибками. Посчитаем палочки у меня и у учителя. Посчитаем длину и ширину каждого из прямоугольников. Поскольку и у меня, и учителя стороны - 3 и 5 соответственно, а также количество палочек совпадает, при допущении, что ответ учителя верен, смею заявить, что и мой тоже верен." Хотя, его лишили возможности показать, что он прав. Как раз тогда, когда формируется личность, достижения не поощряются, а порицаются!
И зачем тут университет... В школе человека ещё воспитывают, а в университете только лекции читают. В школе в начальных классах работают с простыми и понятными утверждениями, до которых самому дойти можно за первые шесть лет спокойной дошкольной жизни. В университете сами до изучаемых утверждений доходят далеко не все.
И зачем тут университет... В школе человека ещё воспитывают, а в университете только лекции читают. В школе в начальных классах работают с простыми и понятными утверждениями, до которых самому дойти можно за первые шесть лет спокойной дошкольной жизни. В университете сами до изучаемых утверждений доходят далеко не все.
Ну, в современном обучении математике в школе всё доказывают. Может не всё достаточно строго, но в целом доказывается каждое утверждение, которое будет в дальнейшем использоваться.
А не аксиома ли это?
Нет
И как это доказать?Нас учили что это аксиома
Я помню только для суммы доказательство.
Доказательство, что любое число, умноженное на 0 даёт 0 - из разряда аксиоматики абстрактной алгебры и теории множеств. Это далеко не на каждом техническом факультете изучают.
Можно как-нибудь через пределы вывести.
Решать нужно наиболее простым способом, переходя к более сложным только по необходимости (а необходимость возникнет стопудово, но не в данном конкретном примере). И это не только в математике.
Нет, так как это формальная логика, решать надо используя то, что уже доказано тобой, а не то что удобнее всего. Чтобы любой факт ты мог доказать самостоятельно, выведя его из самых первых аксиом, шаг за шагом. Суть не в верном решении задачи, а в доказательстве того, что это решение верное.
Ты как попугай, одно и то же лепишь. В данном посте с умножением одно и то же правило работает. Ученик воспользовался уже выученным правилом. Какое доказательство, что доказать? У него уже все доказано наглядно расписанным решением.
Прочитай первые две строчки. Ученик еще не умеет умножать, так что никаких "выученных правил умножения" еще не знает.
Если бы не знал, то и задание ему бы никто не дал. Не тупи.
Ну он же знает про суммирование. Вот он и применил его к 5, а не к 3. И как так он не умеет умножать, если он умножил, используя это правило? Это базовый закон элементарной арифметики, который дается вместе с таблицой умножения.
Сука, когда учился программировать постоянно такие получали за то, что в Минск из Москвы через Шанхай едут, а сдавали те, кто мог наиболее коротко и просто написать код.
Полностью согласен. Рациональность-наиболее важный фактор. Конечно, самым рациональным способом является просто умножение, но поскольку задание использовать метод представления в виде слагаемых (вот и необходимость), 5+5+5 будет самым рациональным, а 3+3+3+3+3 не рационален, как следствие неправильный. Во втором случае, где надо представить в виде массива, оба варианта верны.
Не пизди. Перестановка слагаемых и множителей - это, блядь, первое правило, которое заучивают при обучении сложению и, соответсвенно, умножению. Если же нет, то либо выкинь свой учебник по математике, либо гони училу математики, которая положила тебе в голову говно из ошибочной методички шестидесятых годов.
Я не знаю почему ты их считаешь одной теоремой, но это две разные теоремы. И да, они доказываются рано, но не до изучения самого процесса сложения/умножения. А еще, если ты внимательно посмотришь на примеры и прочитаешь условия, ты поймешь что это как раз самое начало изучения умножения, то есть никаких теорем про него еще не доказано и использоваться не может.
Не уверен, что человеку, который считает математику не абстрактной, стоит рассуждать о методике ее преподавания. В посте нет никаких конкретных указаний, какое число за что отвечает, то есть нет однозначного варианта:
1) пятью три или пять, умноженное на три
2) массив из четырех столбцов по шесть рядов или из четырех строк по шесть столбцов.
Таким образом ученик дал верный ответ, а ты несешь хуйню.
1) пятью три или пять, умноженное на три
2) массив из четырех столбцов по шесть рядов или из четырех строк по шесть столбцов.
Таким образом ученик дал верный ответ, а ты несешь хуйню.
ты поц, это свойства, а не теоремы, и доказательства их слишком очевидны, чтобы доказывать.
Ну не знаю, не знаю
У нас, ты мог пользовать хочешь.
Но если ты используешь теорему для решения задачи - должен знать определение, а не интуитивно.
Если в доказательстве - докажи и эту.
У нас, ты мог пользовать хочешь.
Но если ты используешь теорему для решения задачи - должен знать определение, а не интуитивно.
Если в доказательстве - докажи и эту.
А у нас было так: если пользуешься теоремой, не доказанной в курсе - должен уметь доказать, используя те теоремы, которые уже пройдены. Так что если ты пользуешься теоремой третьего курса матана на экзамене по первому курсу - можешь приготовиться рассказывать следующие 2 курса матана весь экзамен заинтересованному преподу, который будет с наивной улыбкой спрашивать "а это почему", оставлять тебе еще 5 листочков бумаги и уходить к остальным студентам.
Правило про перестановку множителей не работает при перемножении матриц.
Какой то у тебя универ неправильный. Там похер, каким ты способом решил лишь бы правильно. Вот если в условии указано решить именно определенным способом то тогда да, пошлют его учить.
иллюстрация на тему - мой учитель пидарас ебаный сука мразь убить его!
Читаем условия в первом и втором заданиях, просто специфика методов.:)
ну да, еще кстати упоминается the structure of word problem
3 x 4 словами звучит three times four, то есть три раза по четыре.
3 x 4 словами звучит three times four, то есть три раза по четыре.
Когда учили таблицы умножения, это звучало как трижды четыре.
А в английском языке так же есть разные конструкции, например обратный порядок:
three multiplied by four
three multiplied by four
Вот, один увидел суть проблемы - в структуре языка.
5 х 3 в первом примере читается как 5 times 3, переводится как 5 раз по три. Если перед учеником стоит задача визуально изобразить то, как _звучит_ задача, то 5+5+5, или три раза по пять, то это не правильно. Визуально задача выглядит как 3+3+3+3+3.
Как наглядный пример, можно сказать: у Коли пять ящиков, в каждом по три книжки. Изобразите визуально 5 раз по три книжки.
5 х 3 в первом примере читается как 5 times 3, переводится как 5 раз по три. Если перед учеником стоит задача визуально изобразить то, как _звучит_ задача, то 5+5+5, или три раза по пять, то это не правильно. Визуально задача выглядит как 3+3+3+3+3.
Как наглядный пример, можно сказать: у Коли пять ящиков, в каждом по три книжки. Изобразите визуально 5 раз по три книжки.
Да, но давайте копнем чуть глубже.
Пусть пример у нас 4 * 3
Хоть умножение и обладает коммутативностью и оба разложения эквивалентны 3 + 3 + 3 + 3 == 4 + 4 + 4
Давайте исследуем саму суть сей инфиксной записи по аналогии с другими операциями, которые некоммутативны
Возьмем например 4 ^ 3.
Здесь уже бесспорно 4*4*4. Ибо 3*3*3*3 не то же самое.
Таким образом очевидно. Если уже выбирать из записей 3 + 3 + 3 + 3 и 4 + 4 + 4, которые равны, повторение 4ки чуть ровнее.
Лодку мне!
Пусть пример у нас 4 * 3
Хоть умножение и обладает коммутативностью и оба разложения эквивалентны 3 + 3 + 3 + 3 == 4 + 4 + 4
Давайте исследуем саму суть сей инфиксной записи по аналогии с другими операциями, которые некоммутативны
Возьмем например 4 ^ 3.
Здесь уже бесспорно 4*4*4. Ибо 3*3*3*3 не то же самое.
Таким образом очевидно. Если уже выбирать из записей 3 + 3 + 3 + 3 и 4 + 4 + 4, которые равны, повторение 4ки чуть ровнее.
Лодку мне!
Возведение в степень равнять с умножением. Ты упоролся?
Операция, как операция. В стрелочной нотации она отличается всего на одну стрелочку.
А почему не равнять-то? С точки зрения ученика, который только-только это осваивает - разница не очевидна. Поэтому сперва надо сделать в точности так, как говорит учитель, а уже потом, когда будет пройдены дополнительные правила - делать как удобнее.
ты ебанутый? самый бредовый коммент в треде, а бреда тут хватает
То, что я ебанутый, не мешает мне быть логичным.
не вижу ничего общего между логикой и сравнением умножения скаляров с возведением оных в степень
Значит ты смотришь на это недостаточно абстактно.
Ведь можно просто так взять и обобщить все эти сложения, умножения и степени в одну функцию с 3мя агрументами
пусть
F(n, x, y) = F(n-1, x, F(n-1, x, F(n-1, x, ... F(n-1, x, x)))); y-1 вложений. x повторятся y раз
И положим начало индукции
F(0, x, y) = x + y
То получим вот такую последовательность
F(1, x, y) = x * y
F(2, X, y) = x ↑ y ; Это возведение в степень, на этом этапе проебалась коммутативность
F(3, x, y) = X ↑↑ y
F(4, x, y) = X ↑↑↑ y
ну дальше понятно, все больше стрелочек
Таким образом, есть объективные причины считать, что 4 * 3 == F(1, 4, 3) == F(0, 4, F(0, 4, 4))) == 4 + 4 + 4
Но можно такой хуйней и не заниматься и писать как хочешь вообще. Я че, заставляю кого?
пусть
F(n, x, y) = F(n-1, x, F(n-1, x, F(n-1, x, ... F(n-1, x, x)))); y-1 вложений. x повторятся y раз
И положим начало индукции
F(0, x, y) = x + y
То получим вот такую последовательность
F(1, x, y) = x * y
F(2, X, y) = x ↑ y ; Это возведение в степень, на этом этапе проебалась коммутативность
F(3, x, y) = X ↑↑ y
F(4, x, y) = X ↑↑↑ y
ну дальше понятно, все больше стрелочек
Таким образом, есть объективные причины считать, что 4 * 3 == F(1, 4, 3) == F(0, 4, F(0, 4, 4))) == 4 + 4 + 4
Но можно такой хуйней и не заниматься и писать как хочешь вообще. Я че, заставляю кого?
Все просто. Большинство людей читают слева направо. Как буквы и числа, так и операции.
4+3 - к четверке прибавляем 3
4:3 - четверку делим на 3 части
4х3 - четверку умножаем на 3
Курица х3 - берём курицу три раза
(Простите, вырвались эротические фантазии)
В общем, это, имхо, логично. В обратном порядке операции читают только программы и, возможно, арабы с японцами.
4+3 - к четверке прибавляем 3
4:3 - четверку делим на 3 части
4х3 - четверку умножаем на 3
Курица х3 - берём курицу три раза
(Простите, вырвались эротические фантазии)
В общем, это, имхо, логично. В обратном порядке операции читают только программы и, возможно, арабы с японцами.
Зависит в языке английском смысл от слов порядка
Ну первое задание я бы тоже так решил. Взять 5 три раза. А вот во втором задании уже матрица 4х6 и её нужно читать как 4 строки и 6 столбцов.
Т.е. матрицы они уже проходили, а то что 5x3=3x5 знать не должны?
В наших школах такая же ебанутая система, кстати, и училки, которые учат по программе вполне себе ставят два очка слишком умненькому дитенку
В наших школах такая же ебанутая система, кстати, и училки, которые учат по программе вполне себе ставят два очка слишком умненькому дитенку
"?" после "почему" где? Двойка однозначно.
Омская девочка
Ты где был, сволочь?) Твоего юмора не хватало. Хорош бухать.
Бля сука. Соси хуй пидор. Аллах акбар
Кстати любопытно - почему не банят тут альфадаунов? Или это админ?)
Каких таких альфачей? Альфачей на реакторе нет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться