Многие майнеры уже спеклись
Это и дураку понятно что все щас обваливаться начнет.
Конечно понятно. Изначально криптовалюты, и биткойн в частности, не имели реальной ценности и их реальная стоимость ничем не подкреплена. Кроме того биткойны не являются долговым обязательством эмитента, а их рыночная стоимость формуется только на основе простого механизма спроса-предложения. Пока в биткойн вкладывались, тем самым повышая его спекулятивную стоимость, его курс устойчиво рос. Так как бесконечно вкладывать в биткойн эквивалент реальных ценностей просто невозможно, то рано или поздно наступит период когда предложение превысит спрос и кросс-курс биткойна просто упадёт. Вопрос только в том, как скоро это наступит.
Минимизация рисков, как я уже кому-то написал. Трудно прогнозировать доходность на ближайшие месяцы. Они могут продать фермы сразу и получить за них даже больше денег, чем потратили на сбор (а таких цен на железо после хайпа не будет), либо майнить дальше, получая всё меньшую отдачу, либо рискуя и переключаясь на валюты, которые ещё не выстрелили (и не факт что выстрелят).
Нам недостаёт информации для точного суждения. Как минимум - даты начала эксплуатации этих ферм, если эксплуатация была, и закупочных цен на видяхи. Про сложность прогнозирования ничего не могу сказать. Растёт сложность майнинга самых вкусных валют - это вроде факт. Насколько можно спрогнозировать дальнейший рост этой сложности я хз. Новые видяхи массово поступят на рынок осенью, как я понял. До тех пор видимо вычислительные мощности будут оставаться плюс минус теми же, что после прихода в майнинг сотен новичков. Что будет с курсом - для меня как не экономиста вообще загадка, он у криптовалют стабильностью никогда не отличался.
лул. Давно уже подсчитано, чтобы майнить нормально биткоины на данный момент, нужны мощности уровня средней фирмы. На что мамкины добытчики рассчитывали, я не понимаю
Наверн на то что они майнили нихуя не биткоины?
Кхм тут хотелось бы уточнения, что для вас нормальный домашний комп, ну или по другому 3к какой валюты вы имеете ввиду?
намайнили они тунца :)
Ну энтузиастов с пробкой в жопе это же не останавливает верно ? Сейчас куча форумов где одни темы про майнинг майнят на 2 -3 картах причем типа R9 290 и на серьезных щщах рассуждают о затратах на электричество разеры итд итп когда и во сколько окупиться. Я вообще как бы не сторонник этой всей этой хуеты которая вызвала дефицит карт...А какие то шараги уже делают заявления что скоро будут майнить на процах.
на али дорого, в ebay б/у серверные процессоры дешевле в полтора раза.
я себе так в прошлом году купил ксеон e5-2665 за 80 евро. причём у фирмы и с гарантией.
я себе так в прошлом году купил ксеон e5-2665 за 80 евро. причём у фирмы и с гарантией.
так это сейчас, а не в прошлом году.
Может кто-то знает, какие экономические факторы влияют на рост крипто валюты ? Не может же это из воздуха формироваться ? Или это как-то глобальный заговор производителей видео карт, чтобы увеличить прибыль
Неуверенность в обычных валютах, акциях и тд
Как и у большинства других валют и металлов - интерес покупателей к нему.
Биткоины торгуются только через биржи, это значит с одной стороны на бирже есть пачка заявок на покупку, с другой пачку заявок на продажу. На точке стыка находится текущий курс. Если интерес падает - курс идет вниз, если больше людей готово купить, чем продать - курс растет.
Мне кажется, что наиболее стабильный интерес к нему завязан на не отслеживаемые переводы больших сумм между странами, чем даже все эти желающие купить наркому и прочий нелегал.
Биткоины торгуются только через биржи, это значит с одной стороны на бирже есть пачка заявок на покупку, с другой пачку заявок на продажу. На точке стыка находится текущий курс. Если интерес падает - курс идет вниз, если больше людей готово купить, чем продать - курс растет.
Мне кажется, что наиболее стабильный интерес к нему завязан на не отслеживаемые переводы больших сумм между странами, чем даже все эти желающие купить наркому и прочий нелегал.
С биткоином все совсем не так, там ограничителем является количество возможных транзакций, которое в свою очередь зависит от количества накопанных блоков.
Вот тут на пальцах рассказывают что как и почему биток сейчас колбасит
Вот тут на пальцах рассказывают что как и почему биток сейчас колбасит
Когда скачет какая-то реальная валюта (как рубль тот же, 30-100 за доллар за месяц прыгало), тогда есть возможность резкого скачка интереса к другим вариантам сохранения заработанного. В период прыжков рубля квартиры массово скупались, например. Теперь вот пошла мода на криптовалюты всякие. А в мире те же китайцы до сих пор не устаканились, вроде, после искусственного снижения их юаня. Короче, по всему миру поводов хватает.
Несколько человек "намайнили" несколько единиц криптовалюты какой-то, а кто-то купил их за реальные деньги. Система вряд ли обвалится вообще вся такая из-за простого постоянного вливания реальных денег (обеспечения реальными деньгами новых биткоинов тех же в смысле), но может ниже стать стоимость криптовалюты, если та же нефть какая-нибудь устаканится надолго, например.
Несколько человек "намайнили" несколько единиц криптовалюты какой-то, а кто-то купил их за реальные деньги. Система вряд ли обвалится вообще вся такая из-за простого постоянного вливания реальных денег (обеспечения реальными деньгами новых биткоинов тех же в смысле), но может ниже стать стоимость криптовалюты, если та же нефть какая-нибудь устаканится надолго, например.
От многих факторов зависит, один из самых весомых за последние полгода который как раз и сильно повлиял на рост криптовалюты, это то, что в Японии биткойн признали платежным средством и не для кого не секрет что японская йена является резервной мировой валютой. Да и если вообще посмотреть на курс биткойна, то видно что он растет, хоть и с сильными просадками. Волатильность высока но все таки средняя взвешенная направлена будет вверх. Да и майнят то не биткойн же, его давно уже не выгодно майнить если говорить конечно про такие колхозные фермы, а майнят вторичные криптовалюты - лайткойн, эфириум, он же эфир. Эти криптовалюты тоже на фоне биткойна выросли в цене. А вообще вот сайт про биткойн и не только https://bitnovosti.com/.
Как-бе... обоснование для роста цены всегда одно - превосходство спроса над предложением.
А луковиц была красота и возможность увеличения количества луковиц. Государства и создали деньги. И хоть убей я пока не вижу приемуществ у разных вариантов биткойна перед обычными деньгами. Хотя бы потому что государство гарантирует что твои деньги будут приниматься как платежное средство, а биткойн хочет продавец принимает, не хочет не принимает. Вот когда его будут принимать как платежное средство хотя бы 20 лет и хотя бы большая часть онлайн магазинов. И признаю что был не прав. Сейчас я вижу только финасовый пузырь, который должен лопнуть.
Ну заплати фунтами в ларьке за сигареты, и сразу все поймешь
т.е. биткоинами ты можешь в ларьке за сигареты заплатить?
Криптовалюты сейчас, конечно, не кажутся надёжными, но на "гарантии" некоторых государств точно не следует надеяться.
Если говорить конкретно о Российском рубле, ты уверен, что государство гарантирует тебе его платёжеспособность? Ты уверен, что, скажем, этой осенью рубль не обесценится раза в два?
Если говорить конкретно о Российском рубле, ты уверен, что государство гарантирует тебе его платёжеспособность? Ты уверен, что, скажем, этой осенью рубль не обесценится раза в два?
Государство у нас сейчас ну устанавливает цены. Оно пытаться держать инфляцию в целевых значениях. Справляется с этой задачей оно на троечку. И оно гарантирует что на территории этого государства я смогу оплатить товары и услуги этой валютой. Хотя иногда и этими гарантиями оно справляется плохо, а иногда вообще не справляется. В целом идея битка мне кажеться норм. Но вот его очень быстрый рост, для меня 100% гарантия финансового пузыря. Те же луковицы были весьма надежным и разумным вложением денег, там был свой устоявшийся рынок. Но потом надулся пузырь. Так и биток может он займет свою нишу, но сейчас это что-то странное. Опять таки может я и ошибаюсь.
Один бывший ведущий с РБК, который некоторое время спекулировал какими-то криптовалютами, говорил что это занятие очень близкое к торговле на российском рынке ценных бумаг в 90-ые. А в 90-ые на нашем рынке были, в основном, бумаги финансовых пирамид...
Я вижу несколько факторов:
1) Наличие теневого рынка. Партию дури из ебеней кредиткой не оплатишь, сумки с немечеными купюрами тоже неудобны. Это обеспечивает ликвидность валюты.
2) Когда определенные группы граждан поняли удобство данной валюты и стала ее использовать, она поперла вверх, включилась дефляция, сиречь рост ценности валюты. Не все знают, что дефляция — хуже инфляции. А с биткойном произошла гипердефляция. Ну и народ стал активно прятать биткойны на черный день. А спрос в реальном (хоть и теневом) секторе на них есть. Причем теневому сектору в общем и целом насрать, сколько стоит биткойн: они оперативно выводятся из оборота для покрытия издержек: у биткойна крайне низкая ликвидность среди угашенных негров с автоматами. Вот и получается, что спрос есть, но никто не спешит с ними расставаться.
1) Наличие теневого рынка. Партию дури из ебеней кредиткой не оплатишь, сумки с немечеными купюрами тоже неудобны. Это обеспечивает ликвидность валюты.
2) Когда определенные группы граждан поняли удобство данной валюты и стала ее использовать, она поперла вверх, включилась дефляция, сиречь рост ценности валюты. Не все знают, что дефляция — хуже инфляции. А с биткойном произошла гипердефляция. Ну и народ стал активно прятать биткойны на черный день. А спрос в реальном (хоть и теневом) секторе на них есть. Причем теневому сектору в общем и целом насрать, сколько стоит биткойн: они оперативно выводятся из оборота для покрытия издержек: у биткойна крайне низкая ликвидность среди угашенных негров с автоматами. Вот и получается, что спрос есть, но никто не спешит с ними расставаться.
Я могу. Великая Депрессия. Это, кстати, объясняет минусы ограниченных стандартов вроде золотого. Биткойн обладает теми же "золотыми" недостатками: его нельзя напечатать. Его курс определяется рынком, но его количество не определяет размеры рынка. Все условия для гипердефляции.
Контрпример я откровенно не понял. Ну да, компьютеры (а точнее цена их мощности) дешевеют. Но это товар, склонный к устареванию, а не биржевой актив.
Контрпример я откровенно не понял. Ну да, компьютеры (а точнее цена их мощности) дешевеют. Но это товар, склонный к устареванию, а не биржевой актив.
В отличии от золота, биткоин можно делить на достаточно мелкие части для совершения микротранзакций. Т.е. при неизменном количестве биток ценность одной битки будет со временем расти, а люди в обиходе будут совершать транзакции всё меньшего размера - сотые, тысячные, стотысячные доли биткоина. Реально существующее золото на такие части делить конечно возможно, но слишком геморройно.
Вот хочешь ты купить себе машину, которая стоит 150к у.е., а у тебя только 100. Но так как в стране дефляция (условно 50%), то ты кладёшь свои сбережения под матрас и ждёшь годик. Проблема в том, что не только ты такой умненький, который вывел из экономики энную сумму денег. Проходит год, идёшь с довольным лицом в сторону автосалона, а его там нет, потому что никто не покупал автомобили, ожидая момента, когда их накопления увеличатся в цене, и он закрылся за нерентабельностью вместе с заводом-производителем. Как и твоя контора, которая косвенно была с ним связана.
Так же как рост цен на один товар (например золото) не является инфляцией, так и падение цен на один товар (компьютеры) не является дефляцией. Дефляция (и инфляция) это изменение суммарной покупательной способности денег.
Пример я привести не могу, так как не разбираюсь глубоко ни в истории, ни в экономике, но сама идея о том, что нечто (дефляция) может быть "плохо для экономики, но хорошо для среднего человека" - звучит подозрительно, т.к. состояние экономики страны обычно очень сильно влияет на жизнь среднего человека в ней. Это как прохладная история о том, что наше продуктовое эмбарго (контр-санкции) не влияет на жизнь среднего россиянина, т.к. он и раньше хамона не ел, а яблоки у нас и свои растут.
Пример я привести не могу, так как не разбираюсь глубоко ни в истории, ни в экономике, но сама идея о том, что нечто (дефляция) может быть "плохо для экономики, но хорошо для среднего человека" - звучит подозрительно, т.к. состояние экономики страны обычно очень сильно влияет на жизнь среднего человека в ней. Это как прохладная история о том, что наше продуктовое эмбарго (контр-санкции) не влияет на жизнь среднего россиянина, т.к. он и раньше хамона не ел, а яблоки у нас и свои растут.
посмотри волчицу и пряности, серии про пирит. там очень наглядно показывается, как это всё работает.
я долго думал и это предположение мое. вот ты в день со всеми майнерами делаешь х валюты. эту валюту должен ктото купить или за нее чтото купить. если купили за дороже - курс вырос; если все только манят и нечего на нее купить - курс упал. собсна в дарkсайд инетах только биткоин и берут в оплату - это значит что он подтвержден экономикой и реальными деньгами. а вот эта вся остальная шелупонь - просто шелупонь, пока за нее не начнут реально покупать "пиццу".
1080 ti вышла
Референсная не нужна. Как всегда, ждем от сторонних производителей - с чуть бОльшей производительностью и тихим кулером.
Рефы куда живучее простых куллеров, с шумом у них щас проблем нет, да и температуры (если настроить кривую) держатся на уровне нерефа. Так что твоя ненависть к ним основана лишь на старых легендах.
Уже Титан Хр вышла, пока ты раковал в закрытых разделах)
3 дня биткоин уже падает по 100 дол. в день
Эфир растет вроде
Не, вру, тоже падает
трясёт постоянно?
"Будущий писатель Джек Лондон, оказавшийся летом 1897 года на Юконе, зарабатывал на том, что помогал проводить лодки неопытных старателей через речные торосы. За лодку он брал по-божески — около $600. И за лето заработал $75 тыс. Для сравнения: перед отъездом на Клондайк Лондон работал на джутовой фабрике и за час работы получал $2,5. Это $170 в неделю и 2300 за три месяца. То есть в тридцать раз меньше, чем на торосах Юкона."
Моя выжила, только из-за того, что я её на работу утащил.
Её замена была так же, благополучно, залита гиннесом и теперь это дорогой USB хаб...
Её замена была так же, благополучно, залита гиннесом и теперь это дорогой USB хаб...
Лучше стенд в каком-нибудь магвзе поищи и пощёлкай, послушай своими ушами
Но навскидку достаточно тихими будут все cherry MX c однокомпонентным механизмом (brown, black, clear, red), дополненные резиновым демпфером на кейкап.
Я не очень притязателен к шуму, мне cherry MX brown с демпферами - норм
Но навскидку достаточно тихими будут все cherry MX c однокомпонентным механизмом (brown, black, clear, red), дополненные резиновым демпфером на кейкап.
Я не очень притязателен к шуму, мне cherry MX brown с демпферами - норм
G15 первой ревизии, ей уже под 10 лет, о каком "уровне" может идти речь?
Она удобна для работы, а для игр есть G13 (хотя тоже не новинка).
Она удобна для работы, а для игр есть G13 (хотя тоже не новинка).
Даже предположить не могу, что это за игры такие, шрифтами или "ИЛ2"? Правда интересно.
Понимаю, что играют люди в разное, но реально, не попадалось ещё игры, где был бы недостаток клавиш на ней.
Понимаю, что играют люди в разное, но реально, не попадалось ещё игры, где был бы недостаток клавиш на ней.
Подставка под кисти рук - первое что "умерло", как на G15, так и на G19...видимо я слишком эмоционален был раньше.
за 300к
я вот не пойму математику- одна видеокарта этой модели стоит 28к (или 48к на яндексе) , но 300 000 разделить на 5 это будет 60 000. Наценка фермы ещё выше, чем наценка в магазинах, лол.
а что, они через пару месяцев умрут? если он их продаст - он отобьет стоимость железа, но если, как тут некоторые утверждают, майнить выгодно, то пусть и не сразу , но он получит больше денег. и, либо майнить не выгодно и он сливает железо, что бы отдать кредиты, либо он идиот который продает стабильный источник дохода.
Если он их продаст, он не просто отобьёт стоимость железа, он загоняет их скорее всего дороже чем покупал.
Доход от майнинг нестабилен. Сейчас, когда пришло столько новых майнеров-любителей, есть риск, что 300к он нафармит очень нескоро.
В общем, я как человек, который не любит излишний риск, именно в текущий момент хайпа избавился бы от железа, если бы видел, что доход от ферм стабильно уменьшается в течении последнего времени.
Доход от майнинг нестабилен. Сейчас, когда пришло столько новых майнеров-любителей, есть риск, что 300к он нафармит очень нескоро.
В общем, я как человек, который не любит излишний риск, именно в текущий момент хайпа избавился бы от железа, если бы видел, что доход от ферм стабильно уменьшается в течении последнего времени.
Ну да, у меня на nicehash за последнюю неделю прибыль примерно на 25% упала, замечу сразу что у меня не ферма а так одна видюха 1060 и проц r5 1600 которые я конечно не для майнинга покупал но раз такая халява грех было не воспользоваться.
4 доллара сейчас до 3 упала
В магазе какие то пни квадро лежат по 130 тысяч вместо джи форсоф, в более приближённых к мкаду ебенях и по 500 тысяч бывают, что это за чудо?
чо в гугле-то забанили? http://lmgtfy.com/?q=nvidia+quadro
Интересно, а террористы пользуются криптовалютой?
А ведь могли построить баню
Ит депендс. В насколько хреновых условиях майнили. Перегрев, скачки напряжения. Но статистику лучше собирать месяца через три, как хайп схлынет и видео всплывет на рынке.
А если в холодильнике закрыть?
Я вообще без понятия про эти ваши биткоины и майнкрафт. У меня вообще нет видеокарты. Вместе с процессором шла А8. И конечно же кроме как для вычислений графики я и не знал, что ее можно прогревать для майна. Мне даже интересно, куда все те мощности идут, что оно так греет?
Я бы на месте нвидии и АМД ввел бы ограничения по гарантии для майнеров.
Визуально ты можешь увидеть разбиралась ли карточка, нет ли деформации текстолита от термического воздействия, следы пайки.
Нужно чекнуть не прошит ли биос, как ведет себя охлаждение.
Дать стресс тест в 3дмарке, фурмарке и так далее, проходит ли его видюха без артефактов.
Нужно чекнуть не прошит ли биос, как ведет себя охлаждение.
Дать стресс тест в 3дмарке, фурмарке и так далее, проходит ли его видюха без артефактов.
Щас уже 1060 продают в магазинах по 500$
Консолехолоп.
Реклама в начале насмешила.
"как увеличить высоту твоего стика".
"как увеличить высоту твоего стика".
Еще на одной пирамиде погорели. Лох не мамонт.
А эти фермы можно в качестве собственно видео-карт использовать? Так, чтобы у тебя еще следующие лет пять все новинки в 4 к шли. С поправкой на оперативную память и ЦП конечно.
Биткоины никто не майнит на видяхах, майнят другие валюты, там профит вполне приличный. А асики могут только в биткоин, их не перенастроишь и они уже тоже не торт по сравнению с китайскими фермами размером с завод
Я вот не понимаю хайпа на деле - на простых инвестициях можно заработать тоже нормальные деньги, даже если особо не рисковать.
В моей стране, если не подбирать что то специально для майнинга, то будет потребляться электричество на сумму чуть меньшую, чем профит от майнинга. В итоге профит совсем минимальный и его хватит ровным счетом ни на что.. Разумеется улучшая технику конкретно под майнинг можно добиться более лучшего КПД..
Но тут и встает вопрос - есть ли смысл брать риски и инвестировать в такое спорное дело, когда можно инвестировать те же деньги более безопасно на почти тот же профит?
В моей стране, если не подбирать что то специально для майнинга, то будет потребляться электричество на сумму чуть меньшую, чем профит от майнинга. В итоге профит совсем минимальный и его хватит ровным счетом ни на что.. Разумеется улучшая технику конкретно под майнинг можно добиться более лучшего КПД..
Но тут и встает вопрос - есть ли смысл брать риски и инвестировать в такое спорное дело, когда можно инвестировать те же деньги более безопасно на почти тот же профит?
Это куда же можно безопасно инвестировать под 400% годовых?
Откуда такие сказочные цифры?
Допустим, что берем только цену за электричество - тогда вполне реально, что цифры приблизительно до 500% профита...
Но если у вас куча топовых видеокарт или куча процессоров и при этом вы раньше не занимались майнингом, то не думаю, что он вам нужен теперь, учитывая сколько вы можете потратить во что то относительно бесполезное.
Поэтому нужно прибавить цену за видеокарты и учесть то, сколько они проживут на максимальной нагрузке..
А если нужны советы по поводу хороших инвестиций.. сам например занимаюсь куплей квартир - покупаешь квартиру, сдаешь ее, что уже компенсирует расходы и дает профит... цены на квартиры в моей стране почти никогда не падают, так что в этом плане инвестиция не теряется, а наоборот растет..
Немного геморно сдавать квартиры, нужно знать людей, которые найдут нормальных людей в квартиру, что бы потом не тратится на ремонт и прочие проблемы...
Например квартира которую я купил в 2014ом за приблизительно 18к евро учитывая маклера и прочие расходы теперь будет стоить около 21-22к.. минус прочие расходы в пределах 1к + профит от ее сдачи за три года...
Получается неплохой процент без особого риска...
Больше получишь лишь играя на биржах, где можно и проиграть...
Допустим, что берем только цену за электричество - тогда вполне реально, что цифры приблизительно до 500% профита...
Но если у вас куча топовых видеокарт или куча процессоров и при этом вы раньше не занимались майнингом, то не думаю, что он вам нужен теперь, учитывая сколько вы можете потратить во что то относительно бесполезное.
Поэтому нужно прибавить цену за видеокарты и учесть то, сколько они проживут на максимальной нагрузке..
А если нужны советы по поводу хороших инвестиций.. сам например занимаюсь куплей квартир - покупаешь квартиру, сдаешь ее, что уже компенсирует расходы и дает профит... цены на квартиры в моей стране почти никогда не падают, так что в этом плане инвестиция не теряется, а наоборот растет..
Немного геморно сдавать квартиры, нужно знать людей, которые найдут нормальных людей в квартиру, что бы потом не тратится на ремонт и прочие проблемы...
Например квартира которую я купил в 2014ом за приблизительно 18к евро учитывая маклера и прочие расходы теперь будет стоить около 21-22к.. минус прочие расходы в пределах 1к + профит от ее сдачи за три года...
Получается неплохой процент без особого риска...
Больше получишь лишь играя на биржах, где можно и проиграть...
500% поимели те, кто вложился на старте и угадал какую крипту майнить
Учитывая убыль населения РФ, ботонометры не будут расти в цене вечно + старение дома и коммуникаций + риск пожара из-за соседей алкоголиков. Но бетонометры всё ещё остаются довольно годной инвестицией, если есть достаточно денег, чтоб без ипотек брать
А на биржах 90% уходят в минус в первый год, 5% по нолям и 5% в каком то плюсе
Учитывая убыль населения РФ, ботонометры не будут расти в цене вечно + старение дома и коммуникаций + риск пожара из-за соседей алкоголиков. Но бетонометры всё ещё остаются довольно годной инвестицией, если есть достаточно денег, чтоб без ипотек брать
А на биржах 90% уходят в минус в первый год, 5% по нолям и 5% в каком то плюсе
Граждане , те кто подкованы в данных технических вопросах , а вот какой смысл спаривать столько видео карт ? Они совместно работают и в итоге получается супер-пупер одна ? Которая по своему КПД как ядерные реактор ? Просто мне не понятно такое .
они работают самостоятельно, но только для просчета. Для игр там другая система.
Основная идея видеокарт в том, что они могут делать простые операции параллельно. У тебя в проце может быть порядка 4ёх ядер. В видекарте их от 200 и больше. И, грубо говоря, там одна и та же программа заускается 200 раз. Как ты понимаешь, запустить её 200 раз на 1 видюхе, или 1000 раз на 5 видюхах не много разницы.
А вставляют как можно больше карт - чтобы меньше тратить на материнку и проц. Они тоже денег стоят, а для работы по сути не нужны. Запускать программы на видюхах может самый слабый проц.
А вставляют как можно больше карт - чтобы меньше тратить на материнку и проц. Они тоже денег стоят, а для работы по сути не нужны. Запускать программы на видюхах может самый слабый проц.
Понятно , это по аналогии с машинами , сними кузов , оставь двигатель и ходовые части и то-же будет работать и ездить
Только будет пять двигателей без места для водителя... и шин.
Пхах, петицию напишем. Может еще пусть организует благотворительный фонд пострадавшим от майнинг-пирамиды?
Ха ! петицию.
В спортлото пусть пишет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!