Очень длиннопост. 9648 пикселей отборной фантастики.
Как раз думал, что же из классики я ещё не прочитал. Сохраняю...
Спасибо за этот пост! Потрогаю Вульфа.
Себя потрогай.
Ну раз ты настаиваешь...
Потом меня.
Опечален количеством книг Жюля Верна в рейтинге. У него не только 20000 лье классная книга из фантастики
Подтверждаю, тот же "Таинственный остров" в своё время отлично зашёл.
Большинство книг Верна сейчас относится к приключенческой литературе, в том числе "Таинственный остров". И Верн интересен именно как родоначальник, как автор фантастики он уже слабоват из-за наивности позапрошлого столетия и тягомотного языка.
1. Список про фантастику, а в "ТО" только наличие подлодки Немо - явная фантастика. Если говорить о фантастике и Верне кроме "20к лье", то лучше было привести в пример цикл про Робура (хотя лично для меня, он скорее калька с Немо, но в воздухе).
2. "ТО" - часть как бы трилогии - "20к лье под водой" - "Дети капитана Гранта" - "Таинственный остров".
2. "ТО" - часть как бы трилогии - "20к лье под водой" - "Дети капитана Гранта" - "Таинственный остров".
Любимая книга моего детства.
Как и у многих представленных. Выбирали по 1 автору в номинации, скорее всего. Тот же "Звездный Десант" Хайнлайна не является прямо самым лучшим, но самым популярным возможно.
Так-то 2 Кинга и 2 Азимова
И точно.
Просто потому, что Азимова нужно перечитать всего. Хайнлайна, кстати тоже не помешало бы... Отличные у них произведения, на мой вкус. И не только у них. Короче, тема настолько обширная, что некогда мне писать, чукча читатель
Некоторое время назад скачал библиографию Хайнлайна и через пару томов залип - Больно мутные у него поздние произведения... Имхо, лучше всего унего полу3чалась подростковая фантастика.
У того же Азимова есть классические приключенческие боевички в антураже ламповой фантастики. Сильно на любителя.
Я читал, когда полностью был влюблен в писателя. Уже просто интерес не к самым сюжетам, а к развитию как писателя. У того же Желязны есть тяжелые произведения, но я продолжал жрать кактус, пока не вник =)
У Хайнлайна там ещё Чужак в чужой стране в списке.
А я опечален что в списке вообще нет Нортон.
Согласен. Для меня двери в мир фантастики открыла именно Нортон - "Гаран вечный", "Темный трубач", "Нет ночи без звезд" и ещё целая куча книг.
Моей любимой у неё всегда была "Королева Солнца".
А моя "Знак кота"
Не читал, погляжу. "Звёздный коот", кстати, тоже клёвая серия для детей.
у меня в детстве тоже.
а недавно почитал саргассы в космосе в оригинале, спустя 30 лет после первого прочтения, и был сильно удивлён тем, что совсем не зашло. показалось наивным и простяцким, разговорный язык героев был нехило так устаревшим и с большим количеством кэтчфраз, прямо как в аниме. в русском переводе это не было так заметно.
а недавно почитал саргассы в космосе в оригинале, спустя 30 лет после первого прочтения, и был сильно удивлён тем, что совсем не зашло. показалось наивным и простяцким, разговорный язык героев был нехило так устаревшим и с большим количеством кэтчфраз, прямо как в аниме. в русском переводе это не было так заметно.
Хороший переводчик иногда не хуже хорошего редактора.
Думаю, язык тут ни при чем, - ты просто повзрослел) Приключенческая литература отлично заходит в юности, а потом просто ее перерастаешь. Ну или начинаешь ее ценить за другие вещи, нежели в детстве, если они там есть) Всему свое время, это нормально.
Ну да,восприятие меняется. Я Чехова в юности читал, он мне казался смешным и весёлым. А сейчас недавно перечитывал, оказывается по большей части у него такая чернуха - мама не горюй.
Так переводили-то Стругацкие, в предисловии переводчика вот что сказано, цитирую:
"В заключение следует сказать следующее. По ряду субъективных и объективных причин (видимо, торопливость, издательские условия и т. д.) Эндрю Нортон в ряде мест допустила ненужные повторы, досадные оговорки, сюжетные несоответствия. При работе с повестью были сделаны незначительные поправки и сокращения. Текст повести при этом нисколько не пострадал.
А теперь мы оставляем читателя наедине с повестью и надеемся, что он получит такое же удовольствие, какое получили мы.
А.Стругацкий, Б.Стругацкий"
Похожая история с "Днем триффидов" Уиндема - у нас эта книга известнее, чем в англоязычном мире, и все за счет хорошего перевода (кстати, переводил старший Стругацкий).
"В заключение следует сказать следующее. По ряду субъективных и объективных причин (видимо, торопливость, издательские условия и т. д.) Эндрю Нортон в ряде мест допустила ненужные повторы, досадные оговорки, сюжетные несоответствия. При работе с повестью были сделаны незначительные поправки и сокращения. Текст повести при этом нисколько не пострадал.
А теперь мы оставляем читателя наедине с повестью и надеемся, что он получит такое же удовольствие, какое получили мы.
А.Стругацкий, Б.Стругацкий"
Похожая история с "Днем триффидов" Уиндема - у нас эта книга известнее, чем в англоязычном мире, и все за счет хорошего перевода (кстати, переводил старший Стругацкий).
триффиды у себя на родине были достаточно известной книгой в своё время. я просто думаю, что когда эта книга вышла в ссср, в великобритании про неё уже успели забыть.
я её кстати в первый раз на английском и прочёл - случайно в книжном магазине на вокзале увидел уценённую. вполне качественная фантастика.
я её кстати в первый раз на английском и прочёл - случайно в книжном магазине на вокзале увидел уценённую. вполне качественная фантастика.
Список книг серии " основной вклад в фантастику" без Нортон - говно, а не список
булычева можно оставить там же детская фантастика рубрика
Перумова забыл
Я бы Лукьяненко оставил, но явно не Дозоры, это гуано...
Таким макаром у него все гуано. Имхо, первые два Дозора среди лучших его книг. Да и Сумеречный не так уж плох, получалась неплохая трилогия. А вот потом пошло дно.
Соглашусь, пожалуй. Но Черновик и Чистовик тоже зашли.
Зеркала хороши
Непоседа и недотепа хорошие, хоть и больно детские
"Вейры Перна" к космической опере относятся так же как и "Меч и Магия" =)
95% фэнтези и только 5% в итоге про космические путешествия. Если читать не с конца. Не советую.
95% фэнтези и только 5% в итоге про космические путешествия. Если читать не с конца. Не советую.
Интересная книга, но я читаю и ценю это только "Всадники Перна", а не другие серии.
Не так назвал. Но "Всадников Перна" и имел ввиду. Других не знаю.
А "Шпага Рианона"? Это тоже в духе "Марс" у Берроуза.
Но эту писал Ли Брэккет. Крутая книжка о умирающем Марсе и путешествие во времени, сквозь в далекое прошлое, там где существовал Рианон и повелители Времени. Так и далее.
Но эту писал Ли Брэккет. Крутая книжка о умирающем Марсе и путешествие во времени, сквозь в далекое прошлое, там где существовал Рианон и повелители Времени. Так и далее.
"писалА",Ли Бреккет-это жена Эдмонда Гамильтона,подлинного Короля космической оперы........
эх,маладёшшш
эх,маладёшшш
У меня опечатка, так что, простите.
Охеренный рассказ.
Круто, но не прямо на века. По крайней мере есть же Сорокин
Лично считаю, Толстая всего лишь сделала фанфик по Салтыкову-Щедрину. Не более. Имхо, распиаренный середнячок. Но почитать стоит, да.
Слишком упорото, местами скучно
разница между космооперой и дюной всего-лишь одна: космические корабли в дюне находятся на третьем плане.
поэтому саундтрек к игре "дюна" (первая дюна, не вторая) и называется spice opera.
поэтому саундтрек к игре "дюна" (первая дюна, не вторая) и называется spice opera.
Неоднократно прошаривал подобные подборки, но нечасто найденное там меня радовало. Первая книга из цикла "Гиперион" зашла на отлично, дальнейшие существенно слабее. В "Нейроманте" буквально каждому персонажу хочется пожелать скорейшей смерти. Хроники Амбера были бы неплохи, если бы главгерой не тратил 70% текста на выпендреж.
Но деваться некуда, будем пробовать, спасибо.
Но деваться некуда, будем пробовать, спасибо.
Тут же список по влиянию. Старички столетней давности известны всем, но книги зайдут далеко не всем, уж больно нудно и наивно.
Нейромант особенно хорошо заходит после прохождения shadowrun returns
И остальных игр из этого сеттинга.
По сути сеттинг Шэдоуран — это вселенная Гибсона в которую добавили фэнтези
Там же написано "наиглавнейших", а не лучших. В основном, это книги в которых впервые была предложена какая-то идея, не более. Тот же Нейромант и у меня особого восторга не вызвал, да и не только он. А вот игры которые со временем склепали по их идеям, такие как Deus Ex и Shadowrun, очень понравились.
Щас бы засунуть перумова и волкодава, но забыть про Стальную Крысу.
и про путешествие в Эдем.
"Неукротимую планету" и "Специалиста по этике" тоже непростительно стороной обойти. В них просто замечательно показано к чему приводит слепая ненависть и как нельзя применить свою, казалось бы, правильную мораль в чуждом обществе.
Согласен. Серия "Стальная крыса" даже в юношестве казалась чересчур наивной и быстро надоела. А вот Мир смерти впечатлил. При всей находчивости и везении Языка, переживал за него
Язона, чертово автоисправление.
То же самое, "Стальную крысу" читал нехотя, и не осилил всю, а "Мир смерти" проглотил с удовольствием.
Сюда бы ещё архивчик с .fb2
может быть потому что глуховский - говно?
Не соглашусь.
Хоть его "Метро" и показалось мне скучным и даже хуже книг его подражателей-продолжателей, но вот "Будущее"-просто шикарно, а "Рассказы о родине" на мой вкус- вообще шедевральны.
Хоть его "Метро" и показалось мне скучным и даже хуже книг его подражателей-продолжателей, но вот "Будущее"-просто шикарно, а "Рассказы о родине" на мой вкус- вообще шедевральны.
может быть конечно, я пробовал читать только метро и мне показалось что мусор. Я так и не понял вокруг чего столько хайпа было
Грамотная работа издательства.
Ладно, ещё можно потерпеть первую книгу, на второй не старался ни автор, ни издательство, судя по всему
Ладно, ещё можно потерпеть первую книгу, на второй не старался ни автор, ни издательство, судя по всему
Первая была норм, в отличие от остальной массы отечественной фантастики было даже интересно читать иногда. На момент выпуска она смотрелась более-менее свежо. А вот вторую даже не закончил.
А "Текст" вообще зачётный роман.
Не читал,нужно ознакомится
Что-то не то с этим списком. Цикл Перумова про Фесса я дочитывал чисто из принципа, чтобы уже добить и отцепиться. Под конец уже такая тягомотина пошла что я буквально заставлял себя возвращаться к книге. И в то же время есть великолепный цикл "Земной Круг" Джо Аберкромби. Одно из лучших фэнтези, что я когда-либо читал. А в списке Аберкромби даже не упомянут.
И еще в раздел космооперы я бы добавил цикл "Пространство" Джеймса Кори.
И еще в раздел космооперы я бы добавил цикл "Пространство" Джеймса Кори.
Они все трое (Аберкромби и Кори) слишком молодые что бы быть "наважнейшими".
Но я бы к этим троим еще Ротфусса и Макклеллана добавил, хоть у них пока и немного совсем.
Но я бы к этим троим еще Ротфусса и Макклеллана добавил, хоть у них пока и немного совсем.
Маккленан мне тоже очень понравился, редко в книгах действие в условную эпоху революций и наполеоновских войн происходит.
А вот Ротфусс сдулся. Первая книга неплоха, особенно начало, но чем дальше - тем хуже. Герой - типичный Марти Сью, типичная магическая академия, в которую только его одного на стипендию взяли, конфликты с преподавателями, очень много времени посвящается поиску денег. Потом ГГ вообще забил на поиск Чандриан, убивших родителей, и пошел качаться и выполнять второстепенные квесты. А когда он в последней книге стал супербойцом и настоящей сексмашиной, я с огромным трудом дочитал до конца. Новую часть, которой пока и близко не видно, я точно читать не буду.
А вот Ротфусс сдулся. Первая книга неплоха, особенно начало, но чем дальше - тем хуже. Герой - типичный Марти Сью, типичная магическая академия, в которую только его одного на стипендию взяли, конфликты с преподавателями, очень много времени посвящается поиску денег. Потом ГГ вообще забил на поиск Чандриан, убивших родителей, и пошел качаться и выполнять второстепенные квесты. А когда он в последней книге стал супербойцом и настоящей сексмашиной, я с огромным трудом дочитал до конца. Новую часть, которой пока и близко не видно, я точно читать не буду.
Ну не знаю, там с первой книги героя сетапят как супермена с неограниченными возможностями.
А гоняться за чандрами для него на том этапе рано и глупо.
Гораздо интереснее наблюдать как "маг-герой-любовник" сидит в какой-то дыре и медленно из жлоба обыкновенного превращается назад в Марти Сью :)
А гоняться за чандрами для него на том этапе рано и глупо.
Гораздо интереснее наблюдать как "маг-герой-любовник" сидит в какой-то дыре и медленно из жлоба обыкновенного превращается назад в Марти Сью :)
Вот да, Ротфусс настолько вторичный, аж зубы сводит. Всё это уже было, такое обычное и предсказуемое.
Я Перумова читал еще в школе, когда книги брал только в библиотеке. Даже тогда книжки очень нудными казались, но читать особо нечего было. Через пару лет решил перечитать в электронном виде, тягомотина начинается с первых же книг. На 3 или 4 бросил и со спокойной совестью навсегда удалил. И новая стимпанк серия про Молли Блэкуотер - скучная хрень для детей.
Аберкромби читал, но мне не особо понравилось. Нет, сами книги очень хорошие, к ним претензий нету, но читать мне неинтересно было совсем. Из героев никто особых симпатий не вызвал, но и не раздражали, как нередко бывает. Просто в один момент не нашел причин продолжать чтение.
А Кори очень хорош, как и сериал по его книгам, жаль только что последние книги в серии чуть похуже первых вышли.
Аберкромби читал, но мне не особо понравилось. Нет, сами книги очень хорошие, к ним претензий нету, но читать мне неинтересно было совсем. Из героев никто особых симпатий не вызвал, но и не раздражали, как нередко бывает. Просто в один момент не нашел причин продолжать чтение.
А Кори очень хорош, как и сериал по его книгам, жаль только что последние книги в серии чуть похуже первых вышли.
Так у Аберкромби герои и несимпатичные. Это фишка. Зато они крайне интересные, в отличие от штамованных однообразных героев/героинь красавицев и умницев.
Всё так с этим списком. Составлялся в середине 2008. Упомянутые произведения не то, что не издавались в России тогда - даже не были написаны по большей части.
В эпическое фэнтези можно добавить смело Колесо Времени, Роберта Джордана. Удивлён, что его тут нет
еще Глен Кук Черный отряд в дарк фентези и Тёмный эльф Сальваторе
Но у Кука все таки не весь цикл, я бы ограничился все же первыми тремя книгами. Может быть пятью, очень сильно под настроение.
Ожидал увидеть в списке Сальваторе. Собираюсь начать Сагу о Дриззте.
Серия книжек про темного эльфа хороша, но, по мне так, дальше первой трилогии читать уже не обязательно, хотя и интересно. К двадцатой книге так вообще будет ВНЕЗАПНЫЙ поворот.
Я надеюсь без путешествий во времении?
Нет, слава Богам.
первые 2 трилогии, имхо - еще нормально. а потом конаниада. А Говард в этом деле лучше.
Да и Империя Ужаса вполне ОК.
Бля, ребят, если кто ищет книги и наткнулся на коммент этого чувака- не ведитесь, колесо времени-редкостная хуета. Говорю со всей ответственностью, как человек прочевший 9 книг из 16- Колесо времени это мусор который известен только из-за своей длины.
Да, как по мне, то цикл повлиятельней половины перечисленных книг будет.
Есть Роулинг с Гарри Поттером, который является сборной калькой со всего на свете, но нет Бесконечной истории? Есть Волков вместо Баума с припизднутой отмазкой от человека, который Баума не читал?
А уж выбор весьма посредственного "Звездный десанта" из всего творчества Хайнлайна вообще за гранью разумного.
В принципе, рейтинг составлен со стороны человека, знающего только то, что популярно и известно в России, и совершенно не учитывает тот вклад в НФ (который тут позиционируется) от вполне именитых буржуйских авторов, которые в нашей стране не слишком популярны. Где, мать ее, Андрэ Нортон? Где Гаррисон, где чертов извращенец Филипп Фармер?
А уж выбор весьма посредственного "Звездный десанта" из всего творчества Хайнлайна вообще за гранью разумного.
В принципе, рейтинг составлен со стороны человека, знающего только то, что популярно и известно в России, и совершенно не учитывает тот вклад в НФ (который тут позиционируется) от вполне именитых буржуйских авторов, которые в нашей стране не слишком популярны. Где, мать ее, Андрэ Нортон? Где Гаррисон, где чертов извращенец Филипп Фармер?
Но у Баума действительно нуднейшая однообразная хренотень по сравнению с Волковым.
основная книга да. Но там их еще дохулион, откуда Волков, кстати, не прекращал "вдохновляться" История про принцессу, превращенную в мальчика или приключения в пещерах гномьего короля весьма захватывающие. А, главное, оригинальны.
Вот именно. Дохуллион, а интересных - единицы. И выигрыш Волкова еще и в форме: законченная история в шесть книг всегда лучше бесконечного сериала. Без исключений.
ну давайте не забывать, что у авторов рейтинга была попытка взять именно тех, кто "повлиял", а не тех, кто вдохновился.
Та же Нарния - довольно нудная штука, но как источник вдохновения для многих авторов впоследствии - весьма важное событие в мировой культуре.
Та же Нарния - довольно нудная штука, но как источник вдохновения для многих авторов впоследствии - весьма важное событие в мировой культуре.
Впихнуть невпихуемое в список из всего 100 книг вообще невозможно. Ну, и да, руководствовались попсой, что и написали в комментарии к Белянину: книги так себе, и родоначальником был скорее Успенский, но Белянина хаваете, его и указываем.
И Нарния не только нудная, не только полна морализаторства похлеще Баума, но еще образчик скрытого миссионерства, что по мне особенно отвратно, но список составляли после экранизаций и сопутствующих переизданий.
И уже через эту понятную политику редакции этот список нужно пропускать.
И Нарния не только нудная, не только полна морализаторства похлеще Баума, но еще образчик скрытого миссионерства, что по мне особенно отвратно, но список составляли после экранизаций и сопутствующих переизданий.
И уже через эту понятную политику редакции этот список нужно пропускать.
Белянина я не читала, если честно, совсем, поэтому и не говорю про него ничего.
Мне вообще наличие отечественных авторов в данном рейтинге сомнительны: Семенова и Олди великолепны, бесспорно, но вряд ли какое-то глобальное влияние они произвели на мировую литературу сравнимое с тем же Баумом.
А у Нарнии даже экранизация нудная, но, повторюсь, влияние этого мира на другие талантливые умы нельзя умалять.
Мне вообще наличие отечественных авторов в данном рейтинге сомнительны: Семенова и Олди великолепны, бесспорно, но вряд ли какое-то глобальное влияние они произвели на мировую литературу сравнимое с тем же Баумом.
А у Нарнии даже экранизация нудная, но, повторюсь, влияние этого мира на другие талантливые умы нельзя умалять.
Помню в детстве читал много и Волкова и Баума. В итоге мир Волкова казался на порядок логичнее и нормальнее. Без людей у которых вместо ног одно колесо, полетов на луну и прочей ебанутой наркомании, сейчас уже слабо помню.
Лично мне нравятся оба и дальше первой книги считаю отдельными литературными явлениями. Но с точки зрения той пафосной хуйни, что написана в прологе к рейтингу, правильнее написать Баума, упомянув Волкова, а не наоборот.
Ок. То ли картинка не прогрузилась в тот момент, то ли гнев от выбора "звездного десанта" застелил взор, но Фармер в рейтинге есть. Там даже есть мой любимый, но никем почему-то не ценимый Суэнвик.
Но без Нортон и Гаррисона зато с Роулинг и Перумовым рейтинг все равно говно.
Но без Нортон и Гаррисона зато с Роулинг и Перумовым рейтинг все равно говно.
да ладно 90% книг и авторов вполне в тему, а по остальным 10% все равно были бы споры кого бы там не включили
Андреа Нортон придумала Звездные врата. В 1958 году.
Это не совсем те Звездные врата, которые в фильме, по которым раскручена франшиза, но даже википедия не отрицает, что роман Нортон взят за основу.
После этого не включить ее в список "основных вкладывателей" как-то дико.
Это не совсем те Звездные врата, которые в фильме, по которым раскручена франшиза, но даже википедия не отрицает, что роман Нортон взят за основу.
После этого не включить ее в список "основных вкладывателей" как-то дико.
Список составлен не одним человеком, а редакторской коллегией журнала "Мир фантастики". Про Нортон, Гаррисона и других классиков они знают не понаслышке и, очевидно, руководствовались определёнными соображениями, составляя этот список. Уверен, немало копий было сломлено при попытке включить в список то или иное произведение. Соу, нехер рот открывать, если не разбираешься в вопросе.
нехер.
я-то разбираюсь, а ты зачем вякаешь?
я-то разбираюсь, а ты зачем вякаешь?
От Хайнлайна в список две книги вошли.
Оказыает я прочитал 50% из списка выше, лол. Но нахуя?
Патамушта могёшь.
ну хоть где то про Снегова вспомнили
Включить перумова и не включить Колесо времени, ёбаный стыд
Отпишусь, чтобы не потерять пост
Лол. А закладки вам для чего даны?
В закладках у него порно.
Поместить Лукьяненко в один список с Азимовым, Оруэллом, Сапковским, Пратчеттом - это надо уметь.
ну а что, вполне хорошее чтиво, особенно для начинающих чтение, и стиль у него очень удобный для чтения, книга пролетает в разы быстрее чем тот же Оруэлл
Вот у Лукьяненко, например, Искатели неба и Звёзды - холодные игрушки весьма, кмк. Спектр неплох. Вечерняя Беседа с господином особым послом, Живи спокойно.
ранний лукьяненко очень неплох... потом когда звезданутость накрыла уже да...
А есть подобные на другие жанры?
"Посоветуй" на Лурке
Даже тут поставили обложку Джона Скальци с артом от вахи. У меня давненько на полке пылится книга "лучшая военная фантастика XX века" с тем же артом. В своё время это издательство знатно чужих артов нахватало.
Разве "Дочь..." это фантастика? Я мне казалось что это фэнтези-стимпанк.
Фантастика - это не жанр, а обобщающее название или метод. На Западе все это fiction.
там стимпанк можно с трудом натянуть только на эпизод детства на заводе.
вообще не понимаю, нахрена его все время к "дочери" приписывают? Нормальный киберпанк, смешанный со свойственным Суэнвику особому жанру, который подмывает назвать этнопанком.
вообще не понимаю, нахрена его все время к "дочери" приписывают? Нормальный киберпанк, смешанный со свойственным Суэнвику особому жанру, который подмывает назвать этнопанком.
Фэнтези это тоже фантастика, если что.
А где киберпанк? Лукьяненко Лабиринт или Панова Серия Анклавы Московский клуб?
Нейромант Гибсона. Овцы Филлипа Дика.
Лабиринт и Анклавы интересны, но нифига не жанрообразующи.
Анклавы так вообще породили череду бездарного говнища от каких-то нонеймов.
Лабиринт и Анклавы интересны, но нифига не жанрообразующи.
Анклавы так вообще породили череду бездарного говнища от каких-то нонеймов.
Из русского киберпанка неплохо зашел Мерси Шелли - 2048
Отмечусь чтобы не потерять сей дивный свиток.
Чувак, ты уже зарегистрировался. Научись пользоваться закладками.
А вообще даже на Лурке статья про фантастику пободрее будет. Неговоря уже про "Посоветуй"
А вообще даже на Лурке статья про фантастику пободрее будет. Неговоря уже про "Посоветуй"
Как всегда, половина людей под такими списками заходит лишь для того, чтобы выпендриться нелюбовью к Перумову и Лукьяненко.
А как же страдания без любимых мыльных сериалов?
Это вторая половина
40 из 100. Чот маловато( Надо пройтись по списку.
А где тут Дверь в лето!?
Какую фэнтези классику из этого читать не пробовал, - ничего так и не зашло, кроме некоторых. Зато менее известные серии и книги, которых тут нет, понятное дело, порой ничуть качеством не уступают.
К юмористическим еще "Ийона Тихого" добавил бы.
Как говорят у нас на Тральфамадоре - такие дела...
Такова была структура момента.
Насчитал 42/100, но список достаточно спорный. впрочем, как и любой топ-список.
Порадовали Олди в списке
Нашел 10 о которых не слышал- этот пост заслужил пойти в "Закладки"
Чёт половина списка реально достойные книги, а половина , полный хлам.... я читал из этого процентов 80.
Спасибо тебе, добрый человек. Всё искал что бы почитать.
Не за что.)
Нила Стивенсона нет. Криптономикон и Анафем стабильно входят во всём мире в 20-ки "бест книг эвер", даже не фантастики, а их даже не упоминают.
Анафем же тоска какая-то. Не пойму, откуда такая популярность. Может все в восторге от параллелей с земной историей и прочих аллюзий, но написано настолько заунывно, что зубы сводит.
Очень субъективное мнение.
Ну понятное дело. Чем тебе она понравилась?
Концепцией изоляции учёных. Чем больше знаний - тем сильнее ограничен в возможности их применения. Довольно забавно и хорошо реализовано.
А квановые эффекты мне всё же больше у Игана понравились в Карантине, но в Анафеме они, ИМХО, доступней разжёваны для обывателя.
А квановые эффекты мне всё же больше у Игана понравились в Карантине, но в Анафеме они, ИМХО, доступней разжёваны для обывателя.
не понимаю, почему так люди фанатеют от криптономикона? по моему это сборник заморочек автора и заморочек американской судебной системы на фоне кулстори времён конца второй мировой и современного варианта острова сокровищ.
Криптономикон - демонстрация важности информации и различных аспектов оперирования ею на всех уровнях взаимодействия. В романе это прослеживается как непосредственно в тематических сценах, так и в бытовых. Также в доступной форме читатель получает основные знания теории информации и понимание о мощи математического аппарата. И это всё в формате даже не научпопа, а увлекательной художественной литературы.
А ну хз, это было просто личным восприятием, так как ничего нового там для меня не было (кроме того, что финны фанатеют от кофе - не знал, хоть и был там много раз), а истории про бобби шафто и его внучку не показались мне настолько увлекательными.
Про Бобби Шафто мне понравилось. Там как раз восприятие с точки зрения обычного вояки, которого умники напрягают делать странную хрень. Весело :) А внучка да, уныловато.
Замятина "Мы" забыли
филосовская и социальная фантастика, пункт номер 2
Вот бы добрый человек еще на торрент это все положил...
на торрентах полно сборников типа "лучшая фантастика всех времен"
В настолках.
Перефразирую: где Ден Абнетт и Грем Макнилл?
Вне списка.
8 из 47 книг по той же Ереси Хоруса находятся в списках бестселлеров Нью Йорк Таймс. Не думаю, что книге по вахе - "вне списка" из 100 (40 в данном посте) пунктов...
Десяток книг Донцовой тоже побывали бестселлерами, но это не значит, что ее нужно выводить как образчик и вдохновителя детективного жанра.
АУ! Причём тут Донцова? Вархамер имеет сотни книг, и они поярче "некоторых" в своём жанре (тех же сборников макулатуры по стар варсам/стар трекам) - они весьма и весьма хороши, хотя бы, что бы про них хоть когда-то кто-то упомянул! Такое впечатление, что про 40к вообще никто не знает "из масс"...
Хотя это весьма годная научная/эпическая-фантастика с отменным колоритом и продуманностью. Кто ещё может похвастаться таким огромным и сложным сеттингом как ваха? Ваха и есть образчик жанра.
Хотя это весьма годная научная/эпическая-фантастика с отменным колоритом и продуманностью. Кто ещё может похвастаться таким огромным и сложным сеттингом как ваха? Ваха и есть образчик жанра.
Пост про книги?! Про фантастику?! Что ж...
Вы меня конечно простите, но этот список весьма спорно можно назвать "лучшей фанастикой". "популярной" да. "лучшей", ну хз.
Знаете это как на уроке литературы, тебе тыкают "Войну и Мир" либо "Анну каренину" и такие:
"это классика, это надо знать, у него историческая ценность, это новое слово в литературе в своей эпохе. ЧИТАЙ СУКА"
А ты читаешь и думаешь "какая же это хурма...."
Так и здесь. Гарри Поттер хороший цикл, но здесь он потому что в своем жанре он самый известный.
Нарния, ну такое, Тот случай когда фильмы лучше книг. потому что книги это детские сказочки с библейским мотивом и сомнительной моралью.
Толкиен значим для литературы, создал целый жанр, который сейчас копируют все кому не лень, но чесно сказать читать его очень тяжело. Толкиенисты кстати с этим соглашаются между прочим.
Волкодав. читабелен, но Ольга Григорьева пишет в данном жанре интересней.
У Лукьяненка Дозор не самый лучший(я бы дилогию Неба поставил бы), но зато самый известный, Опять. По нему даже фильм сняли.
И так далее.
Знаете это как на уроке литературы, тебе тыкают "Войну и Мир" либо "Анну каренину" и такие:
"это классика, это надо знать, у него историческая ценность, это новое слово в литературе в своей эпохе. ЧИТАЙ СУКА"
А ты читаешь и думаешь "какая же это хурма...."
Так и здесь. Гарри Поттер хороший цикл, но здесь он потому что в своем жанре он самый известный.
Нарния, ну такое, Тот случай когда фильмы лучше книг. потому что книги это детские сказочки с библейским мотивом и сомнительной моралью.
Толкиен значим для литературы, создал целый жанр, который сейчас копируют все кому не лень, но чесно сказать читать его очень тяжело. Толкиенисты кстати с этим соглашаются между прочим.
Волкодав. читабелен, но Ольга Григорьева пишет в данном жанре интересней.
У Лукьяненка Дозор не самый лучший(я бы дилогию Неба поставил бы), но зато самый известный, Опять. По нему даже фильм сняли.
И так далее.
очень тяжело читать сильмариллион, а властелин колец читается хорошо и без особых напрягов, особенно в оригинале - толкин не зря был профессором английского языка.
Поверь, читать его гораздо проще, нежели слушать аудиокнигу.
Охотно верю, я аудиокниги вообще не могу слушать.
У меня тоже не очень выходило, а потом как-то в метро заслушался "451 градус по Фаренгейту", потом была первая книга из серии "Ересь Хоруса" которая прям затянуло по уши, а сейчас дослушал мушкетеров Дюма, которых, внезапно, полюбил.
Так что для себя я определился, что аудиокниги хорошо заходят как фон, когда руки чем-то заняты, а голова "свободна" :)
P.S.: Таким макаром отслушал Сумерки, играя в Диабло 3 :)
Так что для себя я определился, что аудиокниги хорошо заходят как фон, когда руки чем-то заняты, а голова "свободна" :)
P.S.: Таким макаром отслушал Сумерки, играя в Диабло 3 :)
Властелин колец есть и в отличном исполнении. Голос, тембр, интонации, все на месте. Но тут такое, Вячеслава Герасимова, например, очень хвалят профессионалы.
Ну черт его знает, Нарния местами очень даже. Из всех книг только 2 действительно слабые, как по мне.
Толкин не был первопроходцем, читаем внимательно про тот же "sword and sorcery" (обобщенный термин ответвившийся от популярной приключенческой литературы) уходящие корнями к творчеству Говарда и ко. Хотя для развития и становления жанра его творчество действительно немало значило.
хороший пост
Аберкромби хорош, его тут упоминали. Испытал сильный эмоциональный подъем от трилогии "Первый Закон".
Из свежатины достойной внимания - Патрик Ротфусс с его "Имя Ветра". На фоне Аберкромби, наверное, выглядит слегка наивно, но читается на ура. Правда, это трилогия и вышло пока две книги. Облом
Из свежатины достойной внимания - Патрик Ротфусс с его "Имя Ветра". На фоне Аберкромби, наверное, выглядит слегка наивно, но читается на ура. Правда, это трилогия и вышло пока две книги. Облом
'Первый Закон' имхо очень хорошо написан. C 'Лучше подавать холодным' у меня возникли затруднения.
Да, я тоже без особого восторга прочитал. Решил, что просто перебрал Аберкромби. Но, наверное, дело не в этом
"Лучше подавать холодным" именно такой каким и должен быть - мерзкий, отвратительный и со все большим погружением в ад и жэсть.
Потому и читается проблемно.
"Первый закоон" на него фоне смотрится чудной сказкой.
Потому и читается проблемно.
"Первый закоон" на него фоне смотрится чудной сказкой.
А мне наоборот. "Лучше подавать холодным" считаю пока лучшей книгой у него.
Не будь извергом, не рекомендуй людям Ротфусса...
Что не так?
Ну как что, должен же сам понимать сколько еще ждать последнюю книгу.
Ааа, ты в хорошем смысле) Страх мудреца в 11м вышла, уже пора бы и 3й книге появиться. Так что не все так плохо. Надеюсь
Ага, конечно, братан, я именно так и думал, когда два года назад всё прочитал. Да вот только третьей не будет ни в этом году, ни в следующем и это как минимум. Я за Ротфуссом слежу, там всё даже не близко.
*Не обращайте внимания, это просто скромный коммент чтобы не потерять данный пост.
фу бля быть таким.
Искренне извиняюсь, но я тоже тут пожалуй брошу якорь.
Еще один великолепный миф Асприна.
Трое из Леса Никитина.
Стальная Крыса Гаррисона.
Ожидал увидеть, но не нашел.
Трое из Леса Никитина.
Стальная Крыса Гаррисона.
Ожидал увидеть, но не нашел.
Недавно как раз перечитал МИФ - такой легкий подростковый наивнячок... Отдых для ума ))
"Лабиринты Ехо" Макса Фрая органичнее смотрелись бы вместо того же Белянина
Согласен. Если уж не вместо, то как минимум в одном списке с ним.
Сцук, накуя напомнил... Я после "Лабиринтов Ехо" слезами обливался как дите малое.
Унылая бабская повесть о том как жрать все и не толстеть! В топку!
Клиффорд Саймак не удостоился внимания
Мой любимый фантаст.
может, у него и есть хорошие вещи, но когда я пытался прочитать сборник его рассказов, то плевался от их однотипности.
У него впервые я прочитал про инопланетян, которые хотят дружить, а не разрушать к чертовой матери каждый квадратный сантиметр планеты. Добрая фантастика
Почти все его произведения без негатива и с хорошим концом
Почему Библии нет?
Сюжет не продуман, персонажи без экспозиции, в основном - без мотивации, отсутствует психологизм, да и личностное развитие действующих лиц показано слабо.
Мораль всегда выражена очень грубо, даже хуже Донцовой.
Отсутствуют как динамичность, так и драма, полностью отсутствует любовная линия.
Присутствуют сцены жестокости и насилия.
Данное фэнтэзи не заинтересует ни вдумчивого читателя, ни любителя боевиков, ли любительницу женских романов, и из-за сцен насилия должно иметь возрастные ограничения 16+
Коммерческий успех произведения можно поставить в заслугу исключительно грамотной работе маркетологов.
Мораль всегда выражена очень грубо, даже хуже Донцовой.
Отсутствуют как динамичность, так и драма, полностью отсутствует любовная линия.
Присутствуют сцены жестокости и насилия.
Данное фэнтэзи не заинтересует ни вдумчивого читателя, ни любителя боевиков, ли любительницу женских романов, и из-за сцен насилия должно иметь возрастные ограничения 16+
Коммерческий успех произведения можно поставить в заслугу исключительно грамотной работе маркетологов.
Я советую почитать Брендона Сандерсона. Странно, что он тут не упомянут (ну или я осле уже совсем). Это довольно молодой, но очень плодовитый автор. книг у него очень много, есть как серии, так и отдельные рассказы. Две основных фэнтези серии - "Сокровищница штормсвета" и "Рожденный туманом". Довольно нетипичное фэнтези с оригинальным миром и системой магии. И даже серия для подростков "Реконеры" про борцов с суперзлодеями в постапокалиптическом мире неплоха.
А из "городского фэнтези" стоит Джима Батчера почитать. Почти 20 книг в серии про Джима Батчера - чародея-детектива из Чикаго. Хватает и эпика, с интриг, и схваток с монстрами.
А из "городского фэнтези" стоит Джима Батчера почитать. Почти 20 книг в серии про Джима Батчера - чародея-детектива из Чикаго. Хватает и эпика, с интриг, и схваток с монстрами.
>>А из "городского фэнтези" стоит Джима Батчера почитать. Почти 20 книг в серии про Джима Батчера - чародея-детектива из Чикаго. Хватает и эпика, с интриг, и схваток с монстрами.
А, это не про него ещё щас сериальчик выходит?
А, это не про него ещё щас сериальчик выходит?
По его книгам выходил пару лет назад сериал. Продержался всего один сезон и имел очень много отличий от первоисточника, но мне понравился. А сейчас вроде ничего такого нет. Как называется сериал, про который ты говорил?
Возможно он имеет в виду экранизацию Детективного агенства Дирка Джентли.
Британская версия близко к тексту (и поэтому скучновато, ИМХО).
Американская сильно переработана, от книг остались только намётки и ошмётки (фанаты негодуют!!1), но смотрится весьма бодро
Британская версия близко к тексту (и поэтому скучновато, ИМХО).
Американская сильно переработана, от книг остались только намётки и ошмётки (фанаты негодуют!!1), но смотрится весьма бодро
Про этих я тоже слышал, но смотреть ни один так и не рискнул, я лучше ещё раз книжки перечитаю.
Да, именно "Файлы Дрездена" (Детектив Дрезден) я имел в виду. Хотя на самом деле я его не смотрел, просто встретил где-то описание, и почитал отзывы. Но посчитал нужным упомянуть это тут...
В догонку, у того же Батчера "Кодекс Алеры". Цикл про попавший много столетий назад в иной мир легион римской империи, который построил на данный момент свою цивилизацию, основываясь на управлении стихийными элементалями. Очень хорошо читается.
Говоря за НФ нельзя не упомянуть Лэйнстера
В разделе юмористического определенно не хватает Уотт-Эванса
Ну и раз даже Перумов пролез в ряды авторов эпической, то Эриксона грех не вспомнить
В разделе юмористического определенно не хватает Уотт-Эванса
Ну и раз даже Перумов пролез в ряды авторов эпической, то Эриксона грех не вспомнить
Есть мнение, что на постсоветском пространстве Малазанскую Книгу Павших мало кто читал.
С учетом перевода в переиздании даже не сомневаюсь. И все же, та многомерность и многоликость сплетенных в единый узел судьб множества людей, не совсем людей и совсем не людей, масштаб и в месте с тем тщательно выписанные детали повествования, поражают в лучшем смысле этого слова.
А еще в приключенческом/героическом незаслуженно упустили "Черный отряд" Кука, кмк.
А еще в приключенческом/героическом незаслуженно упустили "Черный отряд" Кука, кмк.
Пытался Малазанскую Книгу Павших прочесть - но не осилил, терпение кончилось примерно к 8-му тому когда окончательно осознал что оно того не стоит и автор вместо того чтобы рассказать до конца историю будет "бесконечно" (до тех пор пока платят) нагнетать, множить количество героев, обрывать и запутывать концы и оттягивать финал еще на 100500 томов переливая из пустого в порожнее.
А начиналось все бодренько - почти как смесь "черного отряда" и джордановского "колеса"
Может конечно это и вправду перевод такой....
А вот Уотт-Эванса и вправду забыли незаслуженно, его "с единственным заклинанием" и "заклинание с изъяном" - шедевры на века, серия про киборга и чародеев - тоже классика, да и вообще оригинальных много произведений.
А начиналось все бодренько - почти как смесь "черного отряда" и джордановского "колеса"
Может конечно это и вправду перевод такой....
А вот Уотт-Эванса и вправду забыли незаслуженно, его "с единственным заклинанием" и "заклинание с изъяном" - шедевры на века, серия про киборга и чародеев - тоже классика, да и вообще оригинальных много произведений.
Если судить по имеющейся информации, то основной цикл Малазанской Книги Павших уже несколько лет как закончен, хотя есть еще подцикл в соавторстве, вроде бы. А таких людей, как некий И. Иванов, нужно гнать ссаными тряпками из профессии.
Да, Легенды Этшара Уотт-Эванса прекрасный образчик того, как из в общем-то давно знакомых и привычных элементов можно собрать что-то очень интересное и необычное. И, может, это только мое впечатление, но выход первой книги из цикла тоже был неплохим толчком для застоявшегося фэнтезийного болота конца восьмидесятых.
Да, Легенды Этшара Уотт-Эванса прекрасный образчик того, как из в общем-то давно знакомых и привычных элементов можно собрать что-то очень интересное и необычное. И, может, это только мое впечатление, но выход первой книги из цикла тоже был неплохим толчком для застоявшегося фэнтезийного болота конца восьмидесятых.
Уж не знаю на что мог повлиять и какое значение имеет для фантастики, но очень жаль, что не увидел автора и его произведения, которые толкнули меня к весьма специфичным наклонностям - Алан Фостер "Чародей с гитарой". Мир секса, наркотиков (в лице Маджа) и рок-н-ролла (в лице Джон-Тома) среди разумных животных на уровне позднего Средневековья. Эх, а какой там дракон-марксист...
Страсти по лейбовицу есть, а букваря для благородных девиц нема, при том что первая книга будет похуже из классики фантастики.
А где планета обезьян? Хорошая книга.
"Планету" ни в какие списки включать не надо. Она уже включена в БСФ, том 13.
Имхо, гораздо лучше "Звездного десанта"
Можно было бы и гиперссылку оставить на источник https://www.mirf.ru/book/chto-pochitat-100-knig-fantastiki
Зачем? Я и так страницу полностью заскринил.
Скрин сайта более безупречно выглядит.
Если на джое этот список выкладывали, то почему ни в одном из более двухсот комментариев не кинули ссылку на более ранний пост?
Если на джое этот список выкладывали, то почему ни в одном из более двухсот комментариев не кинули ссылку на более ранний пост?
"я на 93 процента уверен" не значит, что и правда было. но мне так кажется.
Ох, сколько всего отсюда я читал...
И сколько не читал еще.
И сколько не читал еще.
Олди нехватает, и насчет волкодава не уверен.
там есть Олди
Так и Волкодав есть
Где Грег Иган и Джек Макдевит? Питер Уоттс и Иен Бэнкс? Вернор Виндж и Джефф Нун?
Кого же мы получили вместо них? Перумова, Лукьяненко и Камшу?
Спасибо за комментарии хоть. Потому что у "Мира фантастики" в одной куче пчёлы, мёд, говно и гвозди.
Кого же мы получили вместо них? Перумова, Лукьяненко и Камшу?
Спасибо за комментарии хоть. Потому что у "Мира фантастики" в одной куче пчёлы, мёд, говно и гвозди.
Макдевит скучный очень. Эти его детективы в будущем без продвинутых технологий и с множеством выдуманных имён и названий. Хотя и интересные книги встречаются (мне особенно понравилась книга про взрыв сверхновой и как правительство пытались это скрыть), но остальные скучны до зубовного скрежета.
Не скучный, а медитативный. Это когда хочется не экшна и напряжения, а чего-то расслабленно-вдумчивого. Под настроение. Но концепции у него прекрасны и так как в списке представляли именно "значимые" книги, то они послужили основой для огромного числа последователей.
Дядь, "Мир фантастики" просто пытался обрисовать нам некий усредненный, компромиссный вариант панорамы этого книжного сегмента. Причем с поправкой на русскоязычную аудиторию, обрати внимание, ага. Можно сколько угодно кривить губы от Перумова и Лукъяненко, но это культовые фигуры для массового фэндома, нравится это тебе или нет.
Вкусы и пристрастия у всех разные. Кому-то ближе Станислав Лем, кому-то Гарри Гаррисон. Любой книжный рейтинг по определению спорен, поскольку всегда субъективен. Для того, чтобы этот топ не превратился в очередную "ятакхочу" элитарочку для продвинутых знатоков, во главу угла здесь явно поставлен поставлен принцип узнаваемости сообществом. В целом вышел неплохой фундамент из статусных вещей, с ним можно работать. Дополнять или сокращать, в зависимости от твоих личных пристрастий. Я тоже далеко не все отсюда порекомендую, и многое - с оговорками.
Хотя с таким же успехом можно взять лист номинантов Хьюго и Небьюлы за основу, и отталкиваться от него. Иногда я так и делаю, когда хочу что-то прочесть.
Вкусы и пристрастия у всех разные. Кому-то ближе Станислав Лем, кому-то Гарри Гаррисон. Любой книжный рейтинг по определению спорен, поскольку всегда субъективен. Для того, чтобы этот топ не превратился в очередную "ятакхочу" элитарочку для продвинутых знатоков, во главу угла здесь явно поставлен поставлен принцип узнаваемости сообществом. В целом вышел неплохой фундамент из статусных вещей, с ним можно работать. Дополнять или сокращать, в зависимости от твоих личных пристрастий. Я тоже далеко не все отсюда порекомендую, и многое - с оговорками.
Хотя с таким же успехом можно взять лист номинантов Хьюго и Небьюлы за основу, и отталкиваться от него. Иногда я так и делаю, когда хочу что-то прочесть.
Для русскоязычной аудитории есть прекраснейшие АБС, Замятин, Олди, Толстой, Беляев, Ефремов. Семёнова в своём жанре весьма неплоха, хоть и не без изъянов. А вот у Лукьяненко были замечательнейшие рассказы, мог бы стать вторым Шекли в России. Но, ИМХО, сейчас на роль второго Шекли больше подходит Каганов, а Лукьяненко давно и прочно графоманствует. Лучшие же его книги по вложенным в них смыслам и глубине не получили многочисленных продолжений в отличие от "пиплхавает" дозоров. И о них вообще мало кто знает. Осеннние визиты, например.
И это вопрос не вкусов и пристрастий, а банального качества и литературного уровня. Перумов - шлак. Лукьяненко - исписался. Камша - графоманка. Даже Белянин лучше, потому что у него просто и без претензий лёгкое юмористическое чтиво, которое прекрасно выполняет свою задачу.
"принцип узнаваемости сообществом" - давайте тогда фиганём в список Сумерки, Оттенки, Донцову. Ну а чо, узнаваемые же?
Так что фундамент вышел плохой. Комментарии справились значительно лучше.
И это вопрос не вкусов и пристрастий, а банального качества и литературного уровня. Перумов - шлак. Лукьяненко - исписался. Камша - графоманка. Даже Белянин лучше, потому что у него просто и без претензий лёгкое юмористическое чтиво, которое прекрасно выполняет свою задачу.
"принцип узнаваемости сообществом" - давайте тогда фиганём в список Сумерки, Оттенки, Донцову. Ну а чо, узнаваемые же?
Так что фундамент вышел плохой. Комментарии справились значительно лучше.
А как же Ю.А. Никитин? Далеко не весь, но все же...
Короче этот пост уходит в закладки.
Горы откровенной макулатуры вперемешку с общепризнанной классикой. А еще они "Ложную слепоту" забыли.
Статья 2008-го года.
Слепота вышла в 2006-ом, на русском - в 2009-ом.
Слепота вышла в 2006-ом, на русском - в 2009-ом.
"Память о прошлом Земли" Лю Цысинь
Ольги Громыко нет в списке, её циклы о ведьме и Космобиолухи отличные, да и Пелевина не вижу.
Ну справедливости ради Космо..олухи начались несколькими годами позже составления приведенного списка. И пусть цикл о Вольхе был местами более чем хорош и даже дал жизнь целой волне подражателей, но все же сильно уступал внецикловым произведениям. Вроде тех же "Верных врагов" или "Год крысы".
Спасибо за уточнение. Насчет "Года крысы" и "Верных врагов" не соглашусь. Первое считаю её худшим произведением - тяжелая, а книга в соавторстве получилась поверхностной и неоднородной.
Дело вкуса, но уже только один лишь обьем проделанной работы по адаптации мер времени, веса, расстояний и иже с ними в "цветке камелейника", а так же "год крысы", лично меня поражают. Поражают той органичностью с которой они вписаны в текст, не вызывая постоянной путаницы с необходимостью подглядывать в глоссарий и как следствие, постепенно накапливающегося раздражения.
И да, "верные враги", это без соавтора в отличии от "плюс на минус".
И да, "верные враги", это без соавтора в отличии от "плюс на минус".
Коммент чтоб запомнить пост, ничего личного, листай дальше...
К слову, любителям Шекли я бы ещё посоветовал Пола Ди Филиппо.
В Top 3 нет конституции России – хуевый top
Политота в другом фендоме.
Спасибо, но к чему ты это ? Я говорил про фантастику, ты мне начал про политику...
Ещё раз, политота в другом фендоме. Можешь и дальше делать вид что не понял.
Прочитав название рейтинга в твоем профиле, я понял почему у тебя подгорает моего комментария... А еще я понял почему ты не понял что я понял.
А теперь зайди снова, почитай список тегов которые я не читаю. По одному из них предлагаю пойти в третий раз.
ROFL, тег "политика" заблокирован – постит в "ватник", так и представляю – сидит Shanshan на стуле и думает "политика !
политика ! политика! ненавижу блять политику !", и в это время постит "Крым НАШ !"/"Америка скоро развалиться !"/"Россия сверхдержава !", после чего, хитро так потирает ручки, и с улыбкой на лице произносит "заебииись"
политика ! политика! ненавижу блять политику !", и в это время постит "Крым НАШ !"/"Америка скоро развалиться !"/"Россия сверхдержава !", после чего, хитро так потирает ручки, и с улыбкой на лице произносит "заебииись"
Удивительно, почему не попала книга Дэниела Кизи "Цветы для Элджернона". Отличная книжка, зашла за пару дней.
стивену кингу там не место, вот совсем не место
Отпишусь чтобы не потерять пост
полезный пост
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться