Для даунов без знания английского.
Для даунов без знания английского.
У меня аж слёзы вылезли.
Вы сами знаете какой тут сайт начался.
Ладно ещё собаки, вот крысы живут по 2-3 года (при хорошем раскладе) вот для них мы точно бессмертные
Тихоходкой.
Киану Ривза вниз таблицы прифотошопьте, а то я с картофелины сижу
Пока никуда, он ещё не настолько долго живёт.
Важное замечание: Turritopsis dohrnii на самом деле не бессмертны. Развалиться в клеточное месиво, из которого выйдут один или несколько твоих генетически точных клонов и пойдут по новой развиваться - это не бессмертие. На стадии инверсии жизненного цикла происходит утрата идентичности. Так что это просто такой способ самоклонирования. Хотя и уникальный. Турритопсис молодец.
Бессмертным тут является генетический набор - это так называемое эволюционное бессмертие. Если научиться запечатлевать свой жизненный опыт и личность в генокод - тогда к духовному (цифровому и психическому) и биологическому (стазисному и пролонгационному) добавится ещё один перспективный тип бессмертия.
Которого мы когда-нибудь обязательно достигнем. Наверное. А пока турритопсисов изучают, чтобы понять, как он обращает дифференциацию своих клеток обратно в полипотентные.
Бессмертным тут является генетический набор - это так называемое эволюционное бессмертие. Если научиться запечатлевать свой жизненный опыт и личность в генокод - тогда к духовному (цифровому и психическому) и биологическому (стазисному и пролонгационному) добавится ещё один перспективный тип бессмертия.
Которого мы когда-нибудь обязательно достигнем. Наверное. А пока турритопсисов изучают, чтобы понять, как он обращает дифференциацию своих клеток обратно в полипотентные.
Тогда фраза "Ты еще каплей на конце висел, когда я..." обретет буквальный смысл.
Пусть биологи меня поправят, но я бы добавил к этой медузе еще всех бактерий и многих простейших, которые тоже имеют "генетическое бессмертие". Разумеется, они мутируют, но ведь и медуза тоже. Поэтому с определенной натяжкой можно сказать, что какая-то бактерия - практически живет с какиих-то убер-древнейших времен беспрерывно делясь.
Не всех, есть и бактерии с разделением на полы.
Зато многие многоклеточные, причём даже сложные, вроде млекопитающих, промышляют самооплодотворением/вегетативным размножением (у растений), т.е. могут тоже, в теории, свой генетический код пронести сквозь века.
Зато многие многоклеточные, причём даже сложные, вроде млекопитающих, промышляют самооплодотворением/вегетативным размножением (у растений), т.е. могут тоже, в теории, свой генетический код пронести сквозь века.
В случае с условно-иммортализованными (в случае с Генриеттой Лакс) клетками - тут бессмертной является КУЛЬТУРА в челом. Те конкретные клетки, которые взяли у донора, давным-давно умерли. Просто в баночке невозможно их отделить от их клонов. И они всё-такие стареют - сегодня клетки линий HeLa и Jurkat немного, но отличаются от тех, что были пятьдесят лет назад. Здесь имеет место быть так называемое "пренебрежимое старение".
То же самое можно сказать про остистую сосну, алеутского окуня и другие "нестареющие" организмы. Они стареют, просто медленно. Но верно, это и есть путь к пролонгационному биологическому бессмертию. К сожалению, в отношении мозга все эти замечательные механизмы продления жизни неэффективны от слова совсем. Будем надеяться, что пока неэффективны.
То же самое можно сказать про остистую сосну, алеутского окуня и другие "нестареющие" организмы. Они стареют, просто медленно. Но верно, это и есть путь к пролонгационному биологическому бессмертию. К сожалению, в отношении мозга все эти замечательные механизмы продления жизни неэффективны от слова совсем. Будем надеяться, что пока неэффективны.
Гипотетически бессмертны сосны, т.к. на их смерть влияют внешние факторы, внутренних у них вроде бы нет. Т.е. дерево упирается в потолок функционирования в условиях произрастания и начинает погибать, а не загибается от старости.
Условно-бессмертен тис. Условно, потому что произрастание в труху от самого же дерева хоть и имеет клеточную преемственность, но по итогам таких метаморфоз от старого тисового дерева мало что остаётся.
Условно-бессмертен тис. Условно, потому что произрастание в труху от самого же дерева хоть и имеет клеточную преемственность, но по итогам таких метаморфоз от старого тисового дерева мало что остаётся.
Это просто термины для умозрительных понятий. Духовное и биологическое как современный взгляд на противопоставление материального и нематериального.
Информационное - перевод личности в непрерывно функционирующий код на искусственном основании, существующем неограниченное время. Славься Омниссия и всё такое.
Тут же - сохранение информации в виде суперполевых концентратов, плазменных стабилизированных структур и прочее подобное. Бессмертные элементалы.
Психическое - старое понятие о душе, сохранение информации личности в виде гипотетически существующих или не подтверждённых пока наукой явлений - например в ноосфере, в виде призрака, всякие переселения душ тут же. Ну тут примеров бесконечное количество в религиях.
Биологическое стазисное - сохранение тела в виде бесконечно существующих клеток, не умирающих и не обновляющихся, не делящихся. Соответственное механизмы старения просто обходятся. Самое сложное, но самое надёжное - создать методы, так усиливающие защитные функции организма наука не в состоянии в сколько-нибудь обозримом будущем. Если говорить об понятных аналогиях - это лич, только без мумбу-юмбу. Некоторые концепции говорят о стазис-полях, сохраняющих организм, поэтому так называется.
Пролонгационное - наиболее достижимое. В принципе - это супер-регенерация без накопления клеточных мутаций. Достаточно раскрыть механизмы старения и биологических часов и устранить их - и мы сделаем сразу огромный шаг навстречу этому варианту. Здесь же всякие концепции с хранением ДНК изолированно в защищённом от мутаций органе. Астартес, короче говоря. Пост-люди.
Информационное - перевод личности в непрерывно функционирующий код на искусственном основании, существующем неограниченное время. Славься Омниссия и всё такое.
Тут же - сохранение информации в виде суперполевых концентратов, плазменных стабилизированных структур и прочее подобное. Бессмертные элементалы.
Психическое - старое понятие о душе, сохранение информации личности в виде гипотетически существующих или не подтверждённых пока наукой явлений - например в ноосфере, в виде призрака, всякие переселения душ тут же. Ну тут примеров бесконечное количество в религиях.
Биологическое стазисное - сохранение тела в виде бесконечно существующих клеток, не умирающих и не обновляющихся, не делящихся. Соответственное механизмы старения просто обходятся. Самое сложное, но самое надёжное - создать методы, так усиливающие защитные функции организма наука не в состоянии в сколько-нибудь обозримом будущем. Если говорить об понятных аналогиях - это лич, только без мумбу-юмбу. Некоторые концепции говорят о стазис-полях, сохраняющих организм, поэтому так называется.
Пролонгационное - наиболее достижимое. В принципе - это супер-регенерация без накопления клеточных мутаций. Достаточно раскрыть механизмы старения и биологических часов и устранить их - и мы сделаем сразу огромный шаг навстречу этому варианту. Здесь же всякие концепции с хранением ДНК изолированно в защищённом от мутаций органе. Астартес, короче говоря. Пост-люди.
Как альтернатива аугментации и оцифровки сознания это генетический прогресс, а конкретно миновать предел Хейфлика, то есть лишить клетку памяти о предыдущих восстановлениях, для этого надо как то сохранить «теломерный хвост» днк. Это и будет фактическим бессмертием во всех смыслах
Факторы, перечисленные в списке, провоцируют старение, сокращая жизнь всем живым существам, кроме тех видов, для которых характерно пренебрежимое старение:
мутации генов,
оксиданты (активные формы кислорода),
укорочение теломер,
метилирование ДНК,
гликозилирование белков и ДНК,
нестабильность генома,
гормональный дисбаланс,
канцерогенез,
вредное влияние стрессоров.
мутации генов,
оксиданты (активные формы кислорода),
укорочение теломер,
метилирование ДНК,
гликозилирование белков и ДНК,
нестабильность генома,
гормональный дисбаланс,
канцерогенез,
вредное влияние стрессоров.
Оцифровка сознания это, конечно, интересный способ наебать систему, но будет ли цифровая личность мной? Разве не будет ли она клоном? Если будет, то, наверно, крутой способ оставить что-то после себя, но как собственное бессмертие это провал.
Бессмертие тела тоже не означает бессмертие собственной личности. Мозг штука сложная и всё ещё не понятная, но сегодняшние представления уже дают понять, что он имеет некие пределы, например для памяти. Если представить это как мысленное упражнение, бессмертный чувак будет продолжать индентифицировать себя собой, но рано или поздно он не сможет сказать кем он был.
Ну, как по мне, второй вариант предпочтительнее, чем цифровой клон
Бессмертие тела тоже не означает бессмертие собственной личности. Мозг штука сложная и всё ещё не понятная, но сегодняшние представления уже дают понять, что он имеет некие пределы, например для памяти. Если представить это как мысленное упражнение, бессмертный чувак будет продолжать индентифицировать себя собой, но рано или поздно он не сможет сказать кем он был.
Ну, как по мне, второй вариант предпочтительнее, чем цифровой клон
Смотри на вещи шире- ты в 45 не тот ты, который был в 10, и не тот который в 20, и совсем не тот который будет в 70 (если доживёшь), как с точки зрения сознания, так и с точки зрения костной материи. В этом ключе оцифровка сознания вполне себе бессмертие
Он имеет ввиду, что не сможет осознавать себя после "копирования" сознания. По этому нужен метод именно полного переноса сознания, а не оцифровки. Так, чтобы от тела осталась только бездыханная оболочка, не со стертой личностью-памятью, а с перенесенной. Иначе получится просто клон, загруженный в компьютер.
Мне нравится альтернативое решение с сохранением биологического мозга, который всякими примочками доводится до совершенства (типо Neurolink'а) и хранится в неком подобии банка, откуда уже этот самый мозг (т.е. ты) с помощью радиосигналов управляет альтернативным телом (роботом или искусственно выращенным биологическим телом, не важно). Единственный минус - это как раз дальность покрытия сигнала. А так вроде схема даже реализуема при длительной разработке и должном финансировании, и лишена философских проблем
Мне нравится альтернативое решение с сохранением биологического мозга, который всякими примочками доводится до совершенства (типо Neurolink'а) и хранится в неком подобии банка, откуда уже этот самый мозг (т.е. ты) с помощью радиосигналов управляет альтернативным телом (роботом или искусственно выращенным биологическим телом, не важно). Единственный минус - это как раз дальность покрытия сигнала. А так вроде схема даже реализуема при длительной разработке и должном финансировании, и лишена философских проблем
Касательно переноса - в текущий момент это выглядит как полнейшая фантастика. Как вы предлагаете "выкачать" сознание то? Ну т.е. ваша идея про мозг то относительно норм, но вот именно перенос сознания - это уже что то странное. Люди даже файл с флешки на жесткий диск не могут перенести, максимум - скопировать и удалить оригинал.
Соответственно любая оцифровка сознания будет созданием клона, который может на 100% считать себя оригиналом - как было в условной SOMA - но я то от этого не исчезну. Тип мне конечно приятно будет знать, что слепок сознания, снятый с меня где то бродит там по каким то виртуальным мирам - но конкретно для меня ничего не изменится:D И при таком методе - и не может изменится, без физического изъятия мозга это всегда будет создание клонов.
Соответственно любая оцифровка сознания будет созданием клона, который может на 100% считать себя оригиналом - как было в условной SOMA - но я то от этого не исчезну. Тип мне конечно приятно будет знать, что слепок сознания, снятый с меня где то бродит там по каким то виртуальным мирам - но конкретно для меня ничего не изменится:D И при таком методе - и не может изменится, без физического изъятия мозга это всегда будет создание клонов.
Мозг вообще себя нынешнего и себя завтрашнего воспринимает как разных людей. Это вроде один из багов, который позволяет нам прокрастинировать.
Но речь о памяти. Никто не знает, как поведет себя мозг на дистанциях длиннее человеческой жизни, да ещё и не подвергаясь признакам старения
Но речь о памяти. Никто не знает, как поведет себя мозг на дистанциях длиннее человеческой жизни, да ещё и не подвергаясь признакам старения
Когда-то, относительно недавно с исторической и уж тем более гелологической точки зрения, вся человеческая жизнь укладывалась в примерно пять-шесть десятков лет и это были уважаемые старцы. Еще ближе к нашему времени, всего-то в прошлом веке, уже было немало академиков и прочих интересных личностей перешагнувших отметку в семь-восемь десятков, но продолжавших довольно активно вносить свой вклад. Конечно же есть ошибка выжившего и прочие особенности сугубо субьективного восприятия подобного рода вещей, но в современном обществе уже стало слишком много отраслей, где два-три десятка активных лет для специалиста сильно вряд ли скажутся лишними.
Начитаются своей фантастики:D
О чем вы вообще, какое "выбрал"? Ну подключат тебя к компьютеру - и что? Чтоб твое сознанание было в компьютере - условно там должен быть аналог твоего мозга, эдакая програмная эмуляция его процессов. Но ты не сможешь туда перенестись каким то усилием воли, с чего бы это. В лучшем случае после переноса информации об устройстве твоего мозга - после включения там образуется самосознание, которое будет на 100% соответствовать тебе. И все, конкретно оригиналу это ничего не даст кроме факта, что теперь в мире есть ИИ, который знает все твои секреты и первое время будет вести себя как ты и считать что его успешно "перенесли".
Твое самосознание есть (ну теоретически офк, для человека на данном этапе проблема познать самого себя) результат работы мозга, его отражение. И суть как раз в том, что оно привязано к этому самому мозгу, по факту это скорее отражение процессов работы, а не сама работа. Будет новый мозг - как результат его работы возникнет новое самосознание. Да, все можно свести к информации, информации о том как функционирует каждая клетка и тд - но эта информация позволит лишь построить клона на его основе, перенсти же ее - невозможно.
Оцифрованные же данные никогда не будут "тобой". Сам факт оцифровки подразумевает снятие копии с оригинала для перевода в цифровой формат. Все. Удачи вам например оцифровать старую пленку в видеофайл так, чтоб именно оригинал перенесся, ага.
О чем вы вообще, какое "выбрал"? Ну подключат тебя к компьютеру - и что? Чтоб твое сознанание было в компьютере - условно там должен быть аналог твоего мозга, эдакая програмная эмуляция его процессов. Но ты не сможешь туда перенестись каким то усилием воли, с чего бы это. В лучшем случае после переноса информации об устройстве твоего мозга - после включения там образуется самосознание, которое будет на 100% соответствовать тебе. И все, конкретно оригиналу это ничего не даст кроме факта, что теперь в мире есть ИИ, который знает все твои секреты и первое время будет вести себя как ты и считать что его успешно "перенесли".
Твое самосознание есть (ну теоретически офк, для человека на данном этапе проблема познать самого себя) результат работы мозга, его отражение. И суть как раз в том, что оно привязано к этому самому мозгу, по факту это скорее отражение процессов работы, а не сама работа. Будет новый мозг - как результат его работы возникнет новое самосознание. Да, все можно свести к информации, информации о том как функционирует каждая клетка и тд - но эта информация позволит лишь построить клона на его основе, перенсти же ее - невозможно.
Оцифрованные же данные никогда не будут "тобой". Сам факт оцифровки подразумевает снятие копии с оригинала для перевода в цифровой формат. Все. Удачи вам например оцифровать старую пленку в видеофайл так, чтоб именно оригинал перенесся, ага.
Естественно, ведь вы просто кинули пафосную фразу, никак ее не разъясняя. Что конкретно подразумевается вам под "одновременном подключении"? Доволнительный электронный мозг, который работает в паре с вашим как условное 3е полушарие? Просто подключение к компьютеру по типу что компания Маска делает? Еще какой то не ясный вариант?
В любом случае это ничего не даст. Как я уже выше написал - самосознание - не первопричина, но следствие. Соответственно после отключения вас от компьютера при условии что мозг у вас остался тот же - ваше самосознание снова возникнет, так же как возникнет и самосознание у мозга электронного.
Есть даже болезнь подобная, Синдром чужой руки называется, когда в следствии травмы или еще чего то повреждаются участки мозга, что связывают его воедино. В итоге условно левое полушарие может начать действовать само по себе, временами частично перехватывая управление руками к примеру. Вот то же самое будет и при отключении вас от электронной половины. Вы не можете переехать куда то - вы просто утратите часть мозга, которая начнет действовать сама по себе.
Проблема всех этих споров на самом деле очень проста, очень проблемно осознать, что сознание - отражение работы мозга, а не его причина. И что толку тебе переносить это самое следствие то? Сам человек, его мысли и тд возникают как работа мозга и это перенести невозможно, можно только воссоздать по чертежу.
В любом случае это ничего не даст. Как я уже выше написал - самосознание - не первопричина, но следствие. Соответственно после отключения вас от компьютера при условии что мозг у вас остался тот же - ваше самосознание снова возникнет, так же как возникнет и самосознание у мозга электронного.
Есть даже болезнь подобная, Синдром чужой руки называется, когда в следствии травмы или еще чего то повреждаются участки мозга, что связывают его воедино. В итоге условно левое полушарие может начать действовать само по себе, временами частично перехватывая управление руками к примеру. Вот то же самое будет и при отключении вас от электронной половины. Вы не можете переехать куда то - вы просто утратите часть мозга, которая начнет действовать сама по себе.
Проблема всех этих споров на самом деле очень проста, очень проблемно осознать, что сознание - отражение работы мозга, а не его причина. И что толку тебе переносить это самое следствие то? Сам человек, его мысли и тд возникают как работа мозга и это перенести невозможно, можно только воссоздать по чертежу.
Есть гипотетический метод. Сперва нужно создать непосредственный интерфейс мозг-машина. Затем, необходимо выделить минимальный объём информации, который воспринимается мозгом как отдельный. И производить постепенный перенос: скопировать небольшой участок (МЕНЬШИЙ, чем воспринимаемый предел), подсоединить к мозгу дублирование, дат время на адаптацию, потом отсоединить соответствующий биологический. И так постепенно шаг за шагом, не отключая мозг в целом. Теоретически, непрерывность личности не должна прерваться. Постепенно мозг заменится на искусственный, а ты даже не заметишь разницы, потому что адаптация происходила минимальными постепенными шагами.
Про коралл бред какойто. Коралл -- колониальный организм, каждый отдельный рачок которого может и месяц прожить. С таким же успехом можно сказать, что человек, живущий в москве, живёт 900 лет
Хз, возможно и есть, не искал, но чисто из общих соображений - генерация организмом всяких хитрых клеток типа сперматозоидов довольно энергетически и материально затратный процесс, плюс еще и подключается производство всяких гормонов и прочей сложной биохимии, повышается кровяное давление (а как известно более 50% человеков дохнут от болезней связанных с кровеносной системо типа инфарктов и прочего такого). Так что вполне возможно что какая-то корреляция может быть, скорее всего примерно такая же как со спортом и прочими физическими упражнениям - определенный уровень фапа повышает лимит, более высокий или более низкий - скорее влияют негативно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!