![в отькле не тогу?1 а к дк же] отьгрВштя хонЯубип» его»
Я СКАЗАЛ НЕЛЬЗЯ, ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ!
ЗАПРЕТИШЬ ЗА ТО, ЧТО Я ОТЫГРЫВАЮ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА?!
Я ТЕБЕ НА ПОЛГОДА ЗАПРЕЩУ ИГРАТЬ В ПтЮИХ ПАРТИЯХ!
ДРУГОГО ПГ1АСТЕ РА,ГССЫ КЛО!
НО КУБИК ГОВОРИТ, что тожнон,Продуктивный спор,Игры](https://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/Продуктивный-спор-Игры-5807030.jpeg "Продуктивный спор,Игры")
Ееей, проклятый мир, который я создал!
Квесты это не главная составляющая хорошей RPG, хорошая RPG это так которая даёт как можно больше возможностей игроку для отыгрыша. Допустим в те времена, когда криком и матами ты выпрашиваешь у мамки деньги на диск, то ты играешь в эту игру до полного заёба. Сейчас если ты "прошёл" игру то у тебя выбор либо её бросить либо ещё раз пробежаться по сюжетным тропинкам разработчиков. А раньше ты мог экспериментировать, например устроить челенж геноцида, когда ходишь и пытаешься выпилить всех персонажей в игре.
В игре, кстати, есть совершенно случайный непись в пещерах, к тому же агрессивный (во всяком случае был у меня), который тоже кидает эту плашку в случае гибели, хотя на сюжет влияния не имеет никакого.
Чото память меня обманула. Я помню, что слышал такую историю как минимум 1 раз, на ютубе, но никак не могу ее найти.
Суть была в том что целая партия бегала из города в город, убивала и лутала (типичный геймплей бесездоигр), вроде бы без малейшего намека на осознания того, что это не хорошо. Спустя некоторое время разлетелись слухи о банде безжалостных убийц, которые не оставляют свидетелей. Регион начал пустеть из-за всех этих рандомных убийств. Ребята, все еще не вполне осознающие свою вину, решили наказать банду. Гонялись за ней по региону, все так же грабя и убивая. Банду не нашли, зато стали антагонистами в кампании для другой пати.
Вот немного другая история, намного лучше рассказанная:
(в целом рекомендую канал, много охуительных ДнД историй)
Суть была в том что целая партия бегала из города в город, убивала и лутала (типичный геймплей бесездоигр), вроде бы без малейшего намека на осознания того, что это не хорошо. Спустя некоторое время разлетелись слухи о банде безжалостных убийц, которые не оставляют свидетелей. Регион начал пустеть из-за всех этих рандомных убийств. Ребята, все еще не вполне осознающие свою вину, решили наказать банду. Гонялись за ней по региону, все так же грабя и убивая. Банду не нашли, зато стали антагонистами в кампании для другой пати.
Вот немного другая история, намного лучше рассказанная:
(в целом рекомендую канал, много охуительных ДнД историй)
По какой-то непонятной причине, такие вещи относительно трудно гуглить. Но лично я знаю, что на https://www.reddit.com/r/AskReddit периодически задаются вопросы а-ля "Какой ваш самый эпичный момент в ДнД?" или "Как ваш ДМ сделал многоходовочку и наебал всех игроков?", что выливается в довольно интересные короткие истории как со стороны ДМов и игроков, так и со стороны персонажей. Так что имеет смысл искать там, хотя это будет и не просто, потому что вопросов много, но не все удостаиваются внимания публики. (поэтому я и предпочитаю ютуб - авторы видосов сами собирают рассказы - из своего собственного опыта, с того же реддита или от подписчиков)
Вдогонку могу кинуть https://www.reddit.com/r/dndstories/ правда он какой-то вяленький.
Вдогонку могу кинуть https://www.reddit.com/r/dndstories/ правда он какой-то вяленький.
а ГМ не может провернуть что-то типа: вы убиваете мегаперсонажа, из подсобки вырываются разъярённые родственники (20 штук) и вам надо выкинуть всем по 20ке, чтобы избежать суда Линча.
сопартийцы будут довольны отыгрышем, а для продолжения надо будет общаться с братом умершего NPC
сопартийцы будут довольны отыгрышем, а для продолжения надо будет общаться с братом умершего NPC
Ну, если игроки считают нормальным порвать наработки по компании ДМа (при условии что они делают какую-нибудь бессмысленную херню, а не нормальный отыгрыш или просто выбирают решение, не предусмотренное ДМом, но будем честны, речь не о таких случаях), то я не вижу проблемы в том что ДМ убил их персонажей и закончил сессию здесь и сейчас, вместо того что бы растягивать "удовольствие" игры с такими людьми
а как на счет того чтобы приостановить игру и поговорить с игроками как со взрослыми людьми? любая групповая игра это социальный контракт. Зачастую он не требует оглашения и сводится к "Не будь мудаком" или же "Вы не ломаете мне игру, и у вас есть свобода действия".
игрокам стоит всего лишь напомнить что ДМ тоже игрок и он тоже хочет получать удовольствие от игры. Отыгрывать смерть n-ного торговца или трактирщика этому не способствует. Если это озвучить, иногда это может решить проблему.
игрокам стоит всего лишь напомнить что ДМ тоже игрок и он тоже хочет получать удовольствие от игры. Отыгрывать смерть n-ного торговца или трактирщика этому не способствует. Если это озвучить, иногда это может решить проблему.
Тон компании должен обсуждаться до начала игры. Я один раз наступил на эти грабли, прописывая относительно серьезный мир и ходы отступления для себя, если игроки поступят неожиданно. И они поступили - начав творить абсолютную дичь мало релевантную не только к сюжету, но и вообще к чему либо. Они оказывается хотели комедии, а шутки я писать не умею. Однако есть игроки, которые нарушают заданный тон просто потому что, и у меня лично не достаточно терпения что бы дать им второй шанс. Решил убить важного персонажа посреди дворца потому что ты "убыйца"? Либо побеждай два десятка стражей, либо умри, ты знал на что шел. Взрослые люди не делают вещи просто потому что, а объяснить ребенку в теле взрослого то, что он с первого раза не понял просто невозможно
Убивать на месте - скучно. Создать ситуацию, которая осложняет им жизнь и, например, давит на совесть? (Например полноценный суд с адвокатом, который даже не хочет защищать подсудимых и рыдающими родственниками убитых, с последующей камерой смертников откуда нужно сбежать за неделю иначе кирдык) Вот это уже хорошая мысль.
в днд 9 мировоззрений у персонажа, схуяли моралфажество? вон чел выше правильно написал, убийство осложняет выполнение квеста, ищи некроманта там или дневник с записями, или воскрешай, а потом репутацию возвращай, или что-то в этом духе
Напомнило:
тащемто, в данном примере оба долбоеба.
ДМ потому что все построено по сюжету и рельсах, а не импровизации и создании дилемм.
Игрок потому что оправдывает свои действия тем что "так бы сделал мой персонаж", что чуть более чем полностью является характеристикой бомжа-убийцы (murderhobo).
А решение в данной ситуации простое. Игрок делает что хочет, а ДМ предоставляет последствия которые следуют за этим "что хочешь".
ДМ потому что все построено по сюжету и рельсах, а не импровизации и создании дилемм.
Игрок потому что оправдывает свои действия тем что "так бы сделал мой персонаж", что чуть более чем полностью является характеристикой бомжа-убийцы (murderhobo).
А решение в данной ситуации простое. Игрок делает что хочет, а ДМ предоставляет последствия которые следуют за этим "что хочешь".
Вспомнил историю, как в моей пати один игрок решил just for lulz обоссать дверь собора (настоятель которого был главным квестодателем и ключевым союзником для всей пати). Его по плечу похлопали двенадцать молодчиков из ордена, которому принадлежал собор, и объяснили, что так делать не стоит. Кстати, не помогло, игрок продолжил творить хуйню из чистого мудачества.
Но самое интересное даже не это. Мастер рассказывал, что потом он водил по этой кампании другую группу, где такими же мудаками оказались вообще все игроки. Они тоже обоссали дверь собора (причём без всякой подсказки, сами додумались) и пересрались вообще со всеми фракциями города. Больше мастер их не водил.
Но самое интересное даже не это. Мастер рассказывал, что потом он водил по этой кампании другую группу, где такими же мудаками оказались вообще все игроки. Они тоже обоссали дверь собора (причём без всякой подсказки, сами додумались) и пересрались вообще со всеми фракциями города. Больше мастер их не водил.
Окей, ты выиграл.
Надеюсь, там заспавнилась тентаклевая хуйня и поимела его очко?
Игра на 8 часов? Это в одну сессию?
Ебать, за восемь часов я бы и как игрок закипел.
В данном случае судя по всему речь идёт о дружественном персонаже и, вероятно, подхватить его роль без серьёзных проблем для партии нельзя. Логично ведь что если вы приходите в башню мудрого мага с учениками и отпиливаете ему башку, это во-первых будет непросто сделать, а во-вторых его ученики скорее всего очень расстроятся и помогать вам расхотят. Не говоря уже о том, что могут рассказать о вашей выходке кому-нибудь ещё и вот уже вы играете в Бонни и Клайдов против местных властей, а ГМ не факт что прорабатывал что-то в эту сторону. Ломать рельсы и сюжет просто чтобы посмотреть как ГМ выкрутится или потому что "Рельсы ита плоха!" - ёбаный тупизм.
Пффф, "один из бывших учеников мага внезапно переходит на вашу сторону т.к. оказывается он давно вынашивал планы о том что бы заграбастать себе все секреты старика. К счастью его навыков/знаний хватит что бы помочь в вашем деле"
Ну и немного наказать игроков за попытку поломать рельсы аля усложнить процесс. Мастер тем и Мастер что должен понимать что четкий план работает только с новичками, да и то не всегда. Всегда должен быть под рукой десяток персонажей которых можно внезапно ввести в сюжет, т.к. даже если игрок не будет пытаться все испортить специально, он все равно все испортит, но случайно.
Ну и немного наказать игроков за попытку поломать рельсы аля усложнить процесс. Мастер тем и Мастер что должен понимать что четкий план работает только с новичками, да и то не всегда. Всегда должен быть под рукой десяток персонажей которых можно внезапно ввести в сюжет, т.к. даже если игрок не будет пытаться все испортить специально, он все равно все испортит, но случайно.
а зачем весь этот онанизм со спасением утопающих? Ну убили они непися - квест никуда не делся. Не с нихуя же они к нему пришли. Как они его будут проходить - не мое, ДМа, дело. Проявляйте, блядь, фантазию. Хотите - соблазняйте ученицу, хотите - убивайте всех кого видите. Я, как бездушная машина посчитаю результаты, и сдвину фишки дел остальных персонажей. И не удивляйтесь - мир не только вокруг ваших персонажей вертится.
вы убили человека но он был с подвохом, стоило его дыханию остановиться как ваша рука начала чернеть вы были прокляты и теперь постоянно чувствуете будто ваша рука горит в огне. захотите ли вы снять проклятие?(проклятие в руке дает вам устойчивость к боли от иных источников ибо боль в руке ее перекрывает однако взамен вы теряете концентрацию ибо она вас постоянно отвлекает, и люди относятся к вам более предвзято подозревая что черная рука с красными венами ни что иное как плата за обращение к темным силам кто то уже даже раскладывает дрова для будущего костра не советую на долго задерживаться в одном месте)
ни разу не играл и не мастерил, просто решил примерно описать на абум
Не хорош, этот приём также туп как камни с неба. Прямой удар, причём немедленно
ок замечание принято к сведению а как на счет "проходя мимо по улице вас подозвал стражник он просит вас пройти с ним на пост стражи дать показания как последнего видевшего жертву живой вы замечаете что людей на улице как то подозрительно мало."
Тоже. Ты выдумываешь план мести игроку, а не возмездия за тупость.
Далеко не каждое убийство или грабёж или нападение можно раскрыть.
Как вариант, сцена в таверне, где группа горожан жарко обсуждают убийство и спорят какая казнь больше подходит убийце.
В городе появляется слух, что из какого то крупного города приезжает известный некромант/медиум/детектив/следователь, тот, кто судя по слухам, точно найдёт и опознает виновника.
Весь город только и говорит об инцинденте, на площади строят место казни, кого то из игроков просят быть палачом.
Потом начинается расследование.
Важно нагнетать обстановку так, что пиздец неминуем.
А в конце казнить персонажа игрока без всякого сожаления.
Сам процесс общественного осуждения настолько сильно давить психологически, что игроку гарантированна психологическая травма на всю жизнь.
Вот это я называю возмездие
Далеко не каждое убийство или грабёж или нападение можно раскрыть.
Как вариант, сцена в таверне, где группа горожан жарко обсуждают убийство и спорят какая казнь больше подходит убийце.
В городе появляется слух, что из какого то крупного города приезжает известный некромант/медиум/детектив/следователь, тот, кто судя по слухам, точно найдёт и опознает виновника.
Весь город только и говорит об инцинденте, на площади строят место казни, кого то из игроков просят быть палачом.
Потом начинается расследование.
Важно нагнетать обстановку так, что пиздец неминуем.
А в конце казнить персонажа игрока без всякого сожаления.
Сам процесс общественного осуждения настолько сильно давить психологически, что игроку гарантированна психологическая травма на всю жизнь.
Вот это я называю возмездие
спасибо довольно полезное замечание
А почему людей на улице подозрительно мало? Все набились на пост стражи, чтобы суд линча вершить?
стража подстраховалась, что если они не ошиблись и чел решит бежать что бы не было возможности взять заложника, а те кто на улице либо переодетые стражники либо авантюристы (изначально так и задумывал)
"Человек с подвохом" звучит как-то неоднозначно.
У меня так один сезон агентов щит закончился
Палка о двух концах. Даже если ДМ не толкал вас по рельсам и вы решили быть тавернщиками, может стоило об этом сразу сказать перед игрой? Тогда б мастер подготовил контент для тавернщиков, а не потратил впустую время для подготовки мест и заданий для приключенцев. Хотя стоящий мастер все равно приспособит уже сделанную работу на новый лад. Но это тоже работа, которой можно было избежать не будь игроки так себе.
Вообще всё решается разговором с игроками а так же контрольными точкам. Делаешь три точки в которых игроки должны оказаться, а плавно завернуть в сторону определённой точки проще, чем идти по рельсам. Рельсы это, по факту, куча контрольных точек с точно прописанными событиями и персонажами. Мастер должен уметь импровизировать.
Но в остальном ты прав - если люди хотят таверной управлять, об этом надо было договориться сразу.
Но в остальном ты прав - если люди хотят таверной управлять, об этом надо было договориться сразу.
Я даже с контрольными точками (hooks, или же крюки) не особо заморачиваюсь уже. Есть место, есть люди с мотивами и слухи. Захотят, сами к ним придут. Не захотят - пусть делают что хотят. Сендбокс он такой. Нужно правда чтоб хотя бы один проактивный игрок был. Иначе сядут на старте и будут глазками моргать, смотреть друг на друга и на ДМа.
AddWord: А чем сталкер от 1с отличается от оригинала?
Bear_Teddy: там игрок играет не за Меченного а за Сидоровича - сидит в бункере и считает налоги
Bear_Teddy: там игрок играет не за Меченного а за Сидоровича - сидит в бункере и считает налоги
Меня уже два DM-а возненавидили за прямо противоположное. Я всё время пытался не убивать никого и сопартийцев тряс нелетально разделываться со всеми разумными врагами.
Даю. Угадал.
Ну вот и разгадали загадку. В пятерке всё построено на боевых энкаунтерах. Где враги это в 90% случаев мясо которое стоит на пути игроков и которое надо рубануть ради лута и експы. Если тебе это приелось то рекомендую попробовать игры школы OSR (много систем, тысячи их).
Эту школу объединяет то что зачастую игроки более слабы, ДМу похер на баланс и он не подстраивает сложность. Враги могут быть как легкими, так и неубиваемыми. Это заставляет игроков рано или поздно думать о последствиях набрасывания на первых попавшихся врагов с оружием.
Ну и немаловажный фактор избежания смерти от неубиваемых врагов это то что очень часто роллится реакция противника на группу (так что он далеко не всегда враждебен, а может начать разговор) и есть Мораль, и противник может сбежать а не будет драться до последнего (не распространяется на нежить, слизней и остальную безмозглоту)
В общем, я пересел с иглы 5-рки и теперь не могу себе представить водить в этой системе.
Эту школу объединяет то что зачастую игроки более слабы, ДМу похер на баланс и он не подстраивает сложность. Враги могут быть как легкими, так и неубиваемыми. Это заставляет игроков рано или поздно думать о последствиях набрасывания на первых попавшихся врагов с оружием.
Ну и немаловажный фактор избежания смерти от неубиваемых врагов это то что очень часто роллится реакция противника на группу (так что он далеко не всегда враждебен, а может начать разговор) и есть Мораль, и противник может сбежать а не будет драться до последнего (не распространяется на нежить, слизней и остальную безмозглоту)
В общем, я пересел с иглы 5-рки и теперь не могу себе представить водить в этой системе.
Я возненавидел пятёрку, когда подбирал таланты для своего барда 7-го уровня. Потому что у барда нет талантов, Карл! У барда есть заклинания, и их нужно смотреть в общем спеллбуке для всех классов, где они рассортированы по алфавиту!
После пары сессий по пятёрке наша пати дружно согласилась, что нахер это дерьмо, возвращаемся на четвёрку.
После пары сессий по пятёрке наша пати дружно согласилась, что нахер это дерьмо, возвращаемся на четвёрку.
Ну мы играем в сюжет и нам норм.
Рано или поздно что-то подобное случается с большинством мастеров. После этого мастеру следует сделать в голове пометку на будущее, чтобы избежать подобных проблем. Простые способы:
1. Не вешать на нпс безумно важную сюжетную роль
2. Если 1 не выполнено, то прикрыть указанного нпс ну хотя бы десятком уровней, какой-нибудь магией и далее по вкусу
3. Немного узнавать у игроков инфу по их персонажам, чтобы не случилось казусов уровня "группе эльфов-расистов поручают охранять гоблинского шамана" и подобных
4. Вообще если намечается мёрдерхобовость, то ничего не мешает очередному барону или графу оказаться древним вампиром или дьяволом в маскировке. На "в смысле он 15-ого КР?" отвечать "он не планировался боевой встречей, вы сами напали"
1. Не вешать на нпс безумно важную сюжетную роль
2. Если 1 не выполнено, то прикрыть указанного нпс ну хотя бы десятком уровней, какой-нибудь магией и далее по вкусу
3. Немного узнавать у игроков инфу по их персонажам, чтобы не случилось казусов уровня "группе эльфов-расистов поручают охранять гоблинского шамана" и подобных
4. Вообще если намечается мёрдерхобовость, то ничего не мешает очередному барону или графу оказаться древним вампиром или дьяволом в маскировке. На "в смысле он 15-ого КР?" отвечать "он не планировался боевой встречей, вы сами напали"
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!