Саруман
@
Майа
@
Полуорки
@
Майа
@
Полуорки
И олог-хай*
И назгулы.
И умбарцы
Чего? Мелькора смогли одолеть только прямым вмешательством Валинора, до этого он всех там нагибал. И имел в своем распоряжении толпу майар, драконов и совсем уж нёх. Саурон в конце Третьей Эпохи в плане личного могущества уступал даже самому себе, в зените он был, когда ковал Кольцо. Да и армия его считалась "большой" и "грозной" лишь по меркам Третьей Эпохи. На штурм одного только Гондолина Моргот бросал такой хтонический пиздец, что раскатал бы все Средиземье во времена Фродо.
Сравнивать могущество Моргота и Саурона просто глупо, даже порядок не сравним.
Сравнивать могущество Моргота и Саурона просто глупо, даже порядок не сравним.
Да он ни в какой эпохе могущественнее Моргота не был. Весь этот Последний Союз раскатала бы одна-единственная армия Моргота с драконами и балрогами.
http://arda.reactor.cc/post/2628204
На пике своего могущества, усиленный Кольцом и питаемый Искажением, он приблизился к силе Моргота; и в конце Второй эпохи был столь же силён, как Моргот в конце Первой. Учитывая, что некогда Моргот был первым среди айнур, то сравнение с ним даже в дни его падения делает Саурона сильнее других майар. Вероятно, тогда он и был сильнейшим.
На пике своего могущества, усиленный Кольцом и питаемый Искажением, он приблизился к силе Моргота; и в конце Второй эпохи был столь же силён, как Моргот в конце Первой. Учитывая, что некогда Моргот был первым среди айнур, то сравнение с ним даже в дни его падения делает Саурона сильнее других майар. Вероятно, тогда он и был сильнейшим.
Где-то одно время читал тонны всяких записок и писем Толкина, и там упоминалось что Саурон в своём могуществе был практически равен Валару, и несомненно был сильнейшим из Майар. Но учитывая что Моргот был среди Валар таким же каким был Саурон среди Майар, то до Моргота Саурону всё же далековато
Книг под рукой нет, а искать лениво, но ЕМНИП, Толкин действительно писал, что по военной мощи Саурон в конце второй эпохи действительно превосходил Мелькора. По личному могуществу -- вряд-ли.
Стоит добавить, что имеется в виду не война Последнего союза, а тот момент, когда его (Сау) нагнул Нуменор. Через пару десятков лет Нуменор отправился нагибать Аман. Валар настолько пересрались, что пришлось обращаться к папаше-Эру, чтобы он понерфил нуменорцев.
Стоит добавить, что имеется в виду не война Последнего союза, а тот момент, когда его (Сау) нагнул Нуменор. Через пару десятков лет Нуменор отправился нагибать Аман. Валар настолько пересрались, что пришлось обращаться к папаше-Эру, чтобы он понерфил нуменорцев.
Я как то встречал мнение что описание ранних эпох приближено к описанию легенд, и как во всякой легенде наверняка были преувеличения по поводу размеров армий и крутости древних героев. Правда я сам не читал и не являюсь авторитетным мнением однако мысль интересная пропускать описание всей жести на фоне которой Саурон выглядит никчемным через фильтр легенд, да у Мелькора были Барлоги и они сильные но не сильнее ограниченного материальной оболочкой Майар(Гендальф), а У Саурона есть такие прекрасные существа как Девятка.
>> Барлоги и они сильные но не сильнее ограниченного материальной оболочкой Майар(Гендальф)
так Гэндальф убил балрога уже будучи не ограниченным физической оболочкой - она сгорела в пламени балрога. это не написано прямо, но тот же Гваихир, несший Гэндальфа после сражения с балрогом: "Какая же ты теперь ноша! Сейчас ты не тяжелее лебединого пера. Сквозь тебя просвечивает солнце."
но вообще в Сильмариллионе есть проблемы с балансом, да. тот же Готмог был убит раненым Эктелионом крайне банально. А Мелькор вообще был ранен Финголфином так, что не смог полностью восстановить свою оболочку. Из чего вроде как можно сделать вывод, что первородные эльфы были не сильно слабее валар и майар
>> а У Саурона есть такие прекрасные существа как Девятка.
ну так себе - тот же Король-чародей был убит хоббитом и Эовин. это он думал, что он бессмертный, так как в пророчестве говорилось что его не сразить мужу
так Гэндальф убил балрога уже будучи не ограниченным физической оболочкой - она сгорела в пламени балрога. это не написано прямо, но тот же Гваихир, несший Гэндальфа после сражения с балрогом: "Какая же ты теперь ноша! Сейчас ты не тяжелее лебединого пера. Сквозь тебя просвечивает солнце."
но вообще в Сильмариллионе есть проблемы с балансом, да. тот же Готмог был убит раненым Эктелионом крайне банально. А Мелькор вообще был ранен Финголфином так, что не смог полностью восстановить свою оболочку. Из чего вроде как можно сделать вывод, что первородные эльфы были не сильно слабее валар и майар
>> а У Саурона есть такие прекрасные существа как Девятка.
ну так себе - тот же Король-чародей был убит хоббитом и Эовин. это он думал, что он бессмертный, так как в пророчестве говорилось что его не сразить мужу
Нет никаких преувеличений, есть абсолютно придуманная сказка, где написанное является истиной, истина в том что айнуры это божества арды, мелькор несколько раз перерождался, и становился сдабее с каждым обретением формы, саурон майар, по определению он ниже и слабее айнура, в этом соль. Первородные эльфы были сильными и напитанными светом валинора, и под этим бустом сияли, но все равно они были ничтожны перед айнуром, хоть и ослабевшим. Саурон просьо злодей, не в состоянии использовать убер магию, иначе че он сам не пошел и не нагнул властителей эльфов, а действовал через посредников?
Ну так они стоилии друг друга. Что Саурон собрал унылое войско, на фоне морготовских армий, что войско Гил Галада не шло в никакое сравнение с былой мощью его бати и деда (Фингона и Финголфина).
Во времена Моргота Лютиен нагнула Саурона лично и в одиночку, при помощи песенки и домашней собаки.
Не надо гнать на Кольцо Тьмы - для неокрепших, неизбалованных мастерским пером детских умов вполне себе годное чтиво по любимой вселенной. Хотя ближе к концу цикла со страниц нехуёво так начинает нести говнецом, но в общих чертах книги для детей и подростков довольно хорошие. Хотя может синдром утёнка
Не читай. Совсем. Даже если твоих родных возьмут в заложники, я бы советовал всё равно хорошенько подумать.
* Тулкас как имя личное должно идти без артикля.
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.
Вообще, если мы говорим про книги, то урук-хай впервые появились именно в Мордоре как усовершенствованная порода орков, выведенная Сауроном незадолго до 2475 Т. Э. (в этот год они впервые показались в Гондоре, опустошив Итилиэн), т. е. за 284 года до того, как Саруман поселился в Айзенгарде. Потом уже, в ходе Войны Кольца, Саурон подогнал магу несколько легионов урук-хай. И да, Саруман действительно занимался генетическими опытами, но исключительно в плане скрещивания орков с людьми, в результате чего получились полуорки.
Аж олдскулы свело.
So don't fear the eyes
Of the dark lord!
Of the dark lord!
И прекрасный нолдор край покинул гордо...
Дядя беги нахуй!
Там есть еще одно произведение, содержание его все равно никто не помнит, потому что оно сложное, запутанное, содержит 100500 героев которые живут пару глав максимум, а еще оно пиздец какое тяжелое для чтения. Но оно есть, оно рассказывает историю до войны кольца причем с создания мира. И потому на него активно дрочат те кто посчитали крутым запомнить все его хитросплетения, там же такой ЛОР пипец просто.
Я как-то лет в 15 пришёл брать в библиотеке, мне говорят мол "мальчик, оно же сложное (и по тексту выше)", а я: "пару лет назад брал, хочу перечитать -_-` ". Если вдруг имя забылось, можно вернуться на пару страниц, если ВК зашёл, то и это будет интересно. (а ещё есть Дети Хурина, тоже стоящая вещь)
*кулфейс*
Любимая пародия.
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это вам не Гарри Поттер и даже Ведьмак. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Ну теория достаточно интересная, но есть серьёзные противоречия: во-первых, Сильмарили жгли руки смертных, а Бильбо спокойно носил Аркенстон без какого-либо дискомфорта, во-вторыз, Аркенстон был огранён гномьими мастерами, а Сильмарили нельзя было обработать, в-третьих, согласно пророчеству Мандоса все три Сильмариля будут извлечены из земли, моря и неба только в конце мира в ходе битвы Дагор Дагорат.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!