23.01.2021, 07:24
Я не пойду на улицу т.к. у меня есть негласные обязательства(совесть не позволяет) перед матерью и своей женой = зарабатывать и обеспечивать (и Матушка и Женушка работают, но, я и одной и второй я обязан жизнью, одна меня вырастила, а вторая выташила со дна, в которое я сам себя затащил...) Я боюсь что стану невыяздным и все мои планы по переезду в Чехию накроются путинским тазом после задержания. Продолжаю копить знания чтоб стать востребованнам специалистом независимо от географии, мне пофиг уже что станет с этой страной, люблю её, но ненавижу государство.
Ванечка, 32 годика.
Ванечка, 32 годика.
Я тоже не совсем понимаю. Ну вышли люди, постояли на морозе. Возможно даже заразились вирусом. Путину плевать вообще, даже если каждый день они выходить будут. Он спокойно будет сидеть на своём троне в тепле, ничем не рискуя.
Пока люди не предпримут каких-либо действий, угрожающих его власти - ничего не изменится. Или я не прав? Просто не могу вспомнить ни одной ситуации, когда мирный протест бы заставил диктатора отказаться от власти.
Единственное что если диктатор совсем охренеет и начнёт разогнять мирные демонстрации - то этим он может настроить людей к переходу на язык насилия. Но опыт соседней страны действительно показал что даже если случайных прохожих будут избивать на улицах - население всё равно не способно организоваться и оказать реального сопротивления. И это печально. Ведь власти - это лишь горстка людей. В случае реального конфликта их бы просто вытеснили количеством.
Пока люди не предпримут каких-либо действий, угрожающих его власти - ничего не изменится. Или я не прав? Просто не могу вспомнить ни одной ситуации, когда мирный протест бы заставил диктатора отказаться от власти.
Единственное что если диктатор совсем охренеет и начнёт разогнять мирные демонстрации - то этим он может настроить людей к переходу на язык насилия. Но опыт соседней страны действительно показал что даже если случайных прохожих будут избивать на улицах - население всё равно не способно организоваться и оказать реального сопротивления. И это печально. Ведь власти - это лишь горстка людей. В случае реального конфликта их бы просто вытеснили количеством.
Ну с другой стороны вот как ты себе это представляешь? Типа сидят такие люди спокойно по домам, а потом внезапно: "а давайте ка чёго-нибудь предпримем!". С чего то же должно всё начинаться, хотяб с того же выхода на улицу. И вот при неудаче мирного протеста он уже может перерасти в немирный. Или в массовые забастовки. Или не во что не перерастёт и люди просто разойдутся. Хуй ведь знает, как оно будет.
То есть это своего рода аналогия "стой, стрелять буду" - всем ясно что государство проигнорирует, но перед тем как стрелять всё равно нужно предупредить. Тогда понятно.
В таком случае могу только пожелать удачи, ну и понадеяться что в случае успеха Навальный окажется лучшим правителем чем те упыри, которые пришли на смену предыдущему упырю здесь, в Украине. Хотелось бы хоть раз увидеть как "хозяева жизни" действительно проиграют, с полным разрушением всей коррупционной сети, а не просто сменят верхушку. А как оно будет на самом деле - действительно, хуй знает...
В таком случае могу только пожелать удачи, ну и понадеяться что в случае успеха Навальный окажется лучшим правителем чем те упыри, которые пришли на смену предыдущему упырю здесь, в Украине. Хотелось бы хоть раз увидеть как "хозяева жизни" действительно проиграют, с полным разрушением всей коррупционной сети, а не просто сменят верхушку. А как оно будет на самом деле - действительно, хуй знает...
Понимаю что многим не нравится пример, но как было в Украине.
Люди вышли на майдан, вначале мирно. Ночью большинство народу разошлось по домам, а на площади остались в основном студенты. Видимо Янукович или кто-то из его окружения решили, что "время пришло" и выслали несколько отрядов беркута прогнать оставшихся протестующих. При чем прогнать жестко. По сути избивали детей. После этого случилось то, что случилось. На следующий день, родители эти студентов, люди с детьми и сочувствующие вышли на площадь уже в намного большем количестве и начали рвать и метать.
По сути похожая ситуация была в Беларуси - большинство народу начало выходить на улицы только тогда, когда милиция начала жестко задерживать и наказывать протестующих. Разница в том, что белорусы решили не "рвать и метать", а решить все по методу Ганди (ака ненасильственное сопротивление).
Как показывают некоторые исследования - ненасильственные сопротивления могут быть в разы эффективнее насильственных, но временные рамки конечно же дольше, чем при первом варианте.
Люди вышли на майдан, вначале мирно. Ночью большинство народу разошлось по домам, а на площади остались в основном студенты. Видимо Янукович или кто-то из его окружения решили, что "время пришло" и выслали несколько отрядов беркута прогнать оставшихся протестующих. При чем прогнать жестко. По сути избивали детей. После этого случилось то, что случилось. На следующий день, родители эти студентов, люди с детьми и сочувствующие вышли на площадь уже в намного большем количестве и начали рвать и метать.
По сути похожая ситуация была в Беларуси - большинство народу начало выходить на улицы только тогда, когда милиция начала жестко задерживать и наказывать протестующих. Разница в том, что белорусы решили не "рвать и метать", а решить все по методу Ганди (ака ненасильственное сопротивление).
Как показывают некоторые исследования - ненасильственные сопротивления могут быть в разы эффективнее насильственных, но временные рамки конечно же дольше, чем при первом варианте.
Метод Ганди работает только против относительно цивилизованных правительств. Ненасильственное сопротивление должно создавать давление на власть каким-либо способом. Самый действенный - это забастовки, прямое экономическое давление, но там реально нужна массовость, решимость и хотя бы минимальная адекватность властей.
Украинский вариант с занятием территории под протест мог и не сработать, по сути всё держалось на дебилизме Януковича, постоянно поднимавшего ставки в плане насилия. Помимо 1 декабря 2013 года было много моментов, когда протесты затухали и на Майдане оставалось несколько сотен человек. Но вместо того чтобы дать протесту рассосаться, Овощ раз за разом устраивал штурмы, чем довёл ситуацию до известного финала.
Но если властям хватает ума не раздрачивать народ, или сам народ излишне толерантен к закручиванию гаек, то получается Хабаровск, Беларусь, Венесуэла - ну и далее по списку.
Украинский вариант с занятием территории под протест мог и не сработать, по сути всё держалось на дебилизме Януковича, постоянно поднимавшего ставки в плане насилия. Помимо 1 декабря 2013 года было много моментов, когда протесты затухали и на Майдане оставалось несколько сотен человек. Но вместо того чтобы дать протесту рассосаться, Овощ раз за разом устраивал штурмы, чем довёл ситуацию до известного финала.
Но если властям хватает ума не раздрачивать народ, или сам народ излишне толерантен к закручиванию гаек, то получается Хабаровск, Беларусь, Венесуэла - ну и далее по списку.
Я живу в Украине. В основных события не участвовал - во-первых в моём городе движа почти не было, люди постояли и всё, а во-вторых не мог долго ходить. Но за событиями наблюдали пристально все. И то, почему всё очень быстро раскрутилось - частично зависело от того, что у оппозиции были огромные средства, которые они вливали в эти протесты, причём они подготовились заранее, о чём говорят поставки вещей вроде кабинок. Ну и думаю что много чего ещё происходило за кулисами - иначе бы Янык спокойно подавил всё силой.
И вот мне кажется что у ребят Навального просто нет ни того кол-ва денег, ни влияния которые были у тех людей, которые здесь пришли к власти. Более того - их не поддержат различных олигархи, так как их фонд борьбы с коррупцией направлен как раз таки против них, и никто из олигархов не захочет чтобы к власти пришёл человек вроде Навального, который может отогнать их от кормушки или и вовсе посадить.
Тогда в чём план? Единственный шанс что-то поменять - это повторение революционных событий. Но думаю что пример белорусов, гонконговцев, и всех остальных кто совершал массовые протесты в прошлом году показывает насколько легко власти подавить это силой, и как весь остальной мир остаётся к этому безразличен (кроме ничего не значащих слов поддержки). А самая печаль в том, что на русскоязычных ресурсах многие пользователи высказываются против тех же гонконговцев, и вообще отрицают любые проблемы в том же Китае, не понимая, что следующие у кого в стране могут внезапно открыться "исправительные лагеря" будут они сами. Чем больше народ бездействует - там сильнее охреневает власть, осознавая собственную безнаказанность. Не вижу чем метод Ганди может это решить.
И вот мне кажется что у ребят Навального просто нет ни того кол-ва денег, ни влияния которые были у тех людей, которые здесь пришли к власти. Более того - их не поддержат различных олигархи, так как их фонд борьбы с коррупцией направлен как раз таки против них, и никто из олигархов не захочет чтобы к власти пришёл человек вроде Навального, который может отогнать их от кормушки или и вовсе посадить.
Тогда в чём план? Единственный шанс что-то поменять - это повторение революционных событий. Но думаю что пример белорусов, гонконговцев, и всех остальных кто совершал массовые протесты в прошлом году показывает насколько легко власти подавить это силой, и как весь остальной мир остаётся к этому безразличен (кроме ничего не значащих слов поддержки). А самая печаль в том, что на русскоязычных ресурсах многие пользователи высказываются против тех же гонконговцев, и вообще отрицают любые проблемы в том же Китае, не понимая, что следующие у кого в стране могут внезапно открыться "исправительные лагеря" будут они сами. Чем больше народ бездействует - там сильнее охреневает власть, осознавая собственную безнаказанность. Не вижу чем метод Ганди может это решить.
"олигархов не захочет чтобы к власти пришёл человек вроде Навального"
Кроме олигархов у кормушки в стране больше нет предприимчивых людей? Или думаешь никто из олигархов не захочет воспользоваться ситуацией, что-бы посадить парочку других олигархов и занять часть их рынка?
Кроме олигархов у кормушки в стране больше нет предприимчивых людей? Или думаешь никто из олигархов не захочет воспользоваться ситуацией, что-бы посадить парочку других олигархов и занять часть их рынка?
Для это в Москве должно выйти хотя бы 0,5 милиона людей.
Никогда мирный митинг сразу не приводил к свержению диктатуры, однако большинство свержений диктатуры начинались с мирного митинга. Митинги показывают людям, что они не маргинальное меньшинство, а есть куча других нормальных ребят, которые выходят вместе с ними + кто-то (большая часть несогласных)просто боится рисковать и куда то выходить, но чем больше видит людей на улице, тем им проще побороть свой страх. Чем больше недовольных, тем сложнее их игнорировать элитам, поддерживающим диктатуру и тем больше шансов, что кто-то из этих элит решит сам например бороться за место диктатора и тем выше давление со стороны международной общественности. Если бы мирные митинги нихуя не делали, диктаторы бы с ними не боролись.
♂DICK♂таторам
Настолько плевать, что уже несколько дней изо всех щелей так и кричат "не ходите!", "детей будут убивать!", заранее арестовали всех потенциальных лидеров протеста, перегородили все крупные площадки в городах, где могут пройти мирные митинги, а сейчас незаконно и противоправно (как и все действия до этого) крутят народ на площадях. Ну да, совсем плевать.
"Путин не в истерике" (с) Песков
"Путин не в истерике" (с) Песков
Так а нахуя отдавать какие-то приказы и усилять меры (что только сильней разворачивает людей в оппозиционную сторону), если тебе вроде как прям совсем пофиг/не волнует/не боишься? Тогда логичнее было бы всё это разрешить, типа власть заботится о гражданах, все дела... Но нет.
Человек при всем своем величии, развитии, размерах и силе все так же способен испугаться таракана, просто так, без причины. Таракан никогда не победит человека, таракан никогда не навредит человеку в действительности, но человек все равно боится.
Опасения, приготовления, какие-то особые действия не признак обеспокоенности. Пофигизм пофигизмом, но ситуация так или иначе обязывает совершить какие-либо действия, дабы поддержать систему на плаву. Система обязывает, а не какие-то там люди, что чего-то там требуют, хотя обе стороны понимают, что это бесполезно.
Опасения, приготовления, какие-то особые действия не признак обеспокоенности. Пофигизм пофигизмом, но ситуация так или иначе обязывает совершить какие-либо действия, дабы поддержать систему на плаву. Система обязывает, а не какие-то там люди, что чего-то там требуют, хотя обе стороны понимают, что это бесполезно.
Потому что отстаивают свои права, а не хуй забивают
Они, в отличие от тебя, хоть что-то делают
Я считаю, что мирные митинги тоже полезны хотя бы потому что народ находит на них поддержку своего мнения и набирается уверенности
Не думаю, что наш народ сходу согласен был бы выйти на погромы, но вот если начать с мирных..
Не думаю, что наш народ сходу согласен был бы выйти на погромы, но вот если начать с мирных..
если ты за честность, то признай честно, что ты ссыкливое лицемерное хуйло, приравнявшее поход в магазин к прогулке, во время которой тебя могут задержать и избить, и еще и посадить, если вдруг псину заденешь
Пример примеру рознь
Где-то перемены приводят к тому, что было у вас, где-то Грузия
Где-то перемены приводят к тому, что было у вас, где-то Грузия
>>"зачем трудиться и делать что то полезное для себя и борьбы с режимом"
Например? Что же это надо делать, что одновременно и для себя полезно, и для борьбы с режимом делает больше чем митинги?
Например? Что же это надо делать, что одновременно и для себя полезно, и для борьбы с режимом делает больше чем митинги?
Это план побега, а не изменений. В своем предложении ты сказал "изменить", но разве твое место не займет какой-нибудь иммигрант из страны в которой еще хуже? Это как сказать что если на работе с тобой ведут по хамски, надо свалить, а не пытаться защищать свои права. Разве твое место не займут другие? Разве с ними не будут также обращаться?
Свалил из помойки, можно будет вести свой ютуб канал и говорить, что во власти помойки сидят упыри и призывать выходить на улицу! ¯\_(ツ)_/¯
Эм, и от кого Россия хочет получить независимость мирным протестом? В Индии мирный протест нихера не сверг правителей Великобритании, они добились отделение далекой колонии от метрополии. Ну и временный рамки этого протеста знаете? У индусов то 9 жизней они подождать могут, а россияне могут?
Смотри: была такая страна - Российская Империя. Так вот, были значит крестьяне и рабочие, которые работали в усмерть на земле и заводах и кормили армию, которая летала от войны до войны. И был такой самодержавец Николай Второй, который вообще не хотел заниматься крестьянскими вопросами и надеялся на армию. По итогу: народ год из года беднеет, денежка идет на армию и развитие Великой Империи с чисто символическими решениями для народа. Народ, значит, устраивает митинги, требует перемен - народ шлют подальше и ничего не делают, а потом ОП и начали стрелять по митингующим. И тут опачки, забастовки везде начинаются, и вдруг оказывается, что без рабочих в принципе ничего не работает, а в перспективе - так вообще невесело, начинаются партизанские работы и террор. Николаешка идет на встречу и вроде, что-то начинает для рабочих делать, а потом ОП! и снова хуеет и надеется на армию. Оппозиция говорит: "Царь-то ахуел!" Народ соглашается, царь сажает оппозицию в тюряжку. Еще проблем внутри/снаружи имеем - у уже столкновения с полицией пошли. А тут ещё оказывается и солдаты-то не очень и верные и не очень-то им это все надо, за царей жизнь отдавать, и, здрасть, имеем революционную армию и минус Николаешку. По итогу: похуистическое отношение к народу одного, не желающего перемен или уйти лидера привело к тому, что мирные протесты переросли в военное восстание. Надо же, как интересно история потихоньку повторяется!
Уж поверь, Пупа тебе новые 90-е такими темпами скоро устроит
А теперь прикинь, что внешний рынок начнут резать, денег на чинуш и войска станет меньше и посмотрим, какая поддержка у него останется. "Стабильность Пупы" уже сейчас большой вопрос. Станет вопрос: "Изолюционируем в Великой Рашке при Пупе или выкидываем Пупу с корнями и ведем диалог с миром?" - вот тут и будет видно, насколько "стабильно" у нас в всё выстроено (ответ нихуя). Военным и так бюджет с пайками по чуть-чуть урезают, если жрать нечего будет - возникнет закономерный вопрос: нахуя столько лбов с оружием, когда у нас жрать некому выращивать? Причем возникнет он, скорее всего, у рядовых солдат, а не у генералов.
и что тебе ясно? должен был каждый второй выйти? только тогда считается да?
Ну и ты сам разве не ответил на свой вопрос?
Меня лично не устраивает та хуйня, что "реальных оппозиционеров" убивают пачками и считают это нормальным, а потом на прямой линии оправдывают УБИЙСТВО словами "Да они враги народа! Так с ними и надо! Предатели страны!"
Меня лично не устраивает та хуйня, что "реальных оппозиционеров" убивают пачками и считают это нормальным, а потом на прямой линии оправдывают УБИЙСТВО словами "Да они враги народа! Так с ними и надо! Предатели страны!"
Как я написал выше
"Я считаю, что мирные митинги тоже полезны хотя бы потому что народ находит на них поддержку своего мнения и набирается уверенности
Не думаю, что наш народ сходу согласен был бы выйти на погромы, но вот если начать с мирных.."
"Я считаю, что мирные митинги тоже полезны хотя бы потому что народ находит на них поддержку своего мнения и набирается уверенности
Не думаю, что наш народ сходу согласен был бы выйти на погромы, но вот если начать с мирных.."
Вот нихуя тебе дружок-пирожок не ясно. Живу в Иркутске. Возвращаясь с работы сегодня около 14.30, решил было проехать по маршруту около здания областного правительства, фотографии 2 и 3. Не смог проехать и тупо оставил машину там, где остановился, так как значительное количество горожан уже стояло около этого здания, а самое интересное, что народ еще подтягивался от центрального сквера Кирова к зданию областного правительства через длинный пешеходный переход. Водители пропускали всю эту вереницу людей, не сигналя и не ругаясь, от этого пробка из машин становилась еще больше. Погуляв среди народа около часа, я вернулся к машине и поехал домой. Так вот, понятно, что в здании областного правительства скорее всего никого не было, кроме каких-либо дежурных и охранников. Было много сотрудников полиции, как в форме, так и "по гражданке". Местные СМИ утверждают, что народу пришло около 2 тысяч. Конечно ведь мы им так "доверяем". Так вот, даже такое количество людей для моего города - это дохуя. Я сам был в шоке. Никто никого нигде не агитировал. Вся информация была доступна в ютубе, где было оговорена дата 23 января и митинги по всей стране, а дальше каждый сам для себя делал выбор, идти ему или нет. Эти митинги - результат действий президента и праительства. У людей растет недовольство, что вполне закономерно.
Итог: я подхожу к тебе близко и говорю в лицо - нихуя тебе не ясно дружок!
Итог: я подхожу к тебе близко и говорю в лицо - нихуя тебе не ясно дружок!
Для города, где раньше никто и никуда не выходил ( ну почти), даже сегодняшнее количество людей говорит о том, что в головах у людей стало немного проясняться. Тут даже 1000 человек это + 100% к статистике у полицаев. Так что дальнейшие споры о количестве вышедших людей бессмыслены. Добра тебе.
> Протестующие водили хоровод
И фотка с ОМОНом. Они там приплясывали чтоль? По фотке не понятно
И фотка с ОМОНом. Они там приплясывали чтоль? По фотке не понятно
Боятся, это когда начинаются торги, чтобы обойтись меньшей ценой, зная, что проиграют. А тут выгул собак, чего они скорее даже ждали, ведь готовились к этому годами. Применяют силу не от страха, а потому что могут и знают, что им за это нихера не будет.
Нужно быть тупым, чтобы к недовольной толпе выводить пару ментов без экипировки. Так можно потерять эту ♂пару ментов♂ и демотивировать остальных ментов выступать на своей сторон.
А почему бы связь и не заблокировать? Вы путаете страх и противодействие. Властям нужны эти митинги? Нет. Хотят они их быстрее загасить? Да. Вот и принимаются все доступные меры.
Вот если бы они вообще никого не выводили, это могло бы означать, что они боятся лишний раз спровоцировать и без того недовольный народ. Если бы они сразу при появлении толпы отпустили Навального и всех задержанных, это бы означало, что они боятся дальнейшего развития событий. Но смотри ка, им похуй. Они не боятся задерживать людей, не боятся бить, применять спец средства. Даже технику разгона не всю вывели. Какой к чёрту страх? По толпе проедут и не задумаются. Они давно ничего не боятся, в этом и смысл этого движения, что они давно страх потеряли и делают, что хотят.
Я не выступаю против митинга, напротив, поддерживаю. Однако не стоит питать себя иллюзиями, мол они там чего-то боятся. Это не так.
А почему бы связь и не заблокировать? Вы путаете страх и противодействие. Властям нужны эти митинги? Нет. Хотят они их быстрее загасить? Да. Вот и принимаются все доступные меры.
Вот если бы они вообще никого не выводили, это могло бы означать, что они боятся лишний раз спровоцировать и без того недовольный народ. Если бы они сразу при появлении толпы отпустили Навального и всех задержанных, это бы означало, что они боятся дальнейшего развития событий. Но смотри ка, им похуй. Они не боятся задерживать людей, не боятся бить, применять спец средства. Даже технику разгона не всю вывели. Какой к чёрту страх? По толпе проедут и не задумаются. Они давно ничего не боятся, в этом и смысл этого движения, что они давно страх потеряли и делают, что хотят.
Я не выступаю против митинга, напротив, поддерживаю. Однако не стоит питать себя иллюзиями, мол они там чего-то боятся. Это не так.
Мне кажется, что вы оба правы..
Выгнали боевых пидорасов для подстраховки и большего запугивания
Выгнали боевых пидорасов для подстраховки и большего запугивания
ты то что-нибудь сделал? или дома отсиделся?
Иркутск. Вернулся с шествия. На мой памяти это самое массовое из мероприятий подобного рода, даже на выдвижении в президенты столько не собиралось. Начали на улице Урицкого (пешеходная улица, местный аналог Арбата), потом прошли маршем к зданию облодминистрации, какие-то время поскандировали, где-то час назад разошлись. ЗА зданием дежурил автозак росгвардии и автобус омона, но скорее на всякий случай, потмоу что они так из автобуса и не вышли
https://m.youtube.com/watch?v=9iC2oVZS14E
Спасибо, но я в Украине. Унас уже было. Одних пидорасов заменили другими попутно проебав четверть територий. Страны снг +- одинаковы так что убрав путина ничего сильно не измениться тк на его место придет какой нибудь Нитуп а Китай и Япония не упустит шанс прибрать себе спорные територии пока во власти неразбериха. Хочешь жить хорошо вкладывайся в свою голову и становись востребованным и тебе будут рады в любой стране.
>>Страны снг +- одинаковы так что убрав путина ничего сильно не измениться тк на его место придет какой нибудь Нитуп а Китай и Япония не упустит шанс прибрать себе спорные територии пока во власти неразбериха.
Тоесть, с точки зрения украинцев - ничего страшного.
Тоесть, с точки зрения украинцев - ничего страшного.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
