Внутренняя жизнь клетки - И это тоже придумал Бог?
30.10.2012, 09:07
Не )
мдааа. молекулярный биолог, прости господи, а ты знаешь, что эволюцию трудно назвать "случайной" ?
почему это? у представителя вида происходит некая мутация. если она ок и полезная - мутант выживает и передает свои гены потомкам, впоследствии они закрепляются как видовой признак. мутации могут быть и вполне себе случайны, то бишь вызваны комплексом факторов с рандомными последствиями
так это разве случайность? Наш ученый друг считает, что это можно назвать "случайностью", а я вот думаю, что это направленное развитие
не не. не путай. я считаю, что в бога верят только зашоренные люди. я тут просто "молекулярного биолуха" пытался развести
Иди маму разведи на 50 рублей. А вообще научись сперва читать и выражаться, а потом уже в разговоры влезай.
то есть бог не является всесущим? так?
Тем не менее оставив за ним право определить внешний вид, строение и тд живых существ ты сам его определяешь как нечто что активно вмешивается во вселенную и при этом устанавливающее какието приорететы. Фактически приравниваешь его к тем же ученым. Может у нас должна была появиться кремниевая жизнь? Или спираль должна закручиваться в другую сторону? Фактически как-то проявляя за него его желания и наклонности ты сам персонифицируешь его. Иначе бог - это законы природы и в них входят все те же "случайности".
Я верю в то, что мы являемся экспериментом эволюции и природы.
если эта теория верна то должны быть миллиарды окаменелых скелетов останков трупов промежуточных форм физни ,чтобы можно было проследить эти маленькие "эволюционные" изменения в каждой из эпох тех существ, но этого мы и в помине не имеем. найдено какое жалкое подобие в единичных экземплярах относительно скелета человекоподобных обезьян причем с яв\ной фальсификацией принадлежности этих частей черепа к одному виду - тоесть брался череп какой-то ебзьны вставлялась нижняя челюсть от человека или наоборот и все это выдавалось как скелет некоего промежуточного существа - ЛП и Провокация.
Добавлю, что если бог где и был, то максимум на этапе создания вселенной/законов физики. Остальное в фактически бесконечной (относительно клетки или человека) вселенной за 14 млрд. лет вполне могло начаться так или иначе. А сам процесс уже создал то что мы видим и пытаемся познать.
"Добавлю, что если бог где и был..."
В мире есть вещи, которые мы пока не можем узнать (как появилась вселенная, откуда взялось пространство и т.д.) и, некоторые из них, возможно никогда не узнаем, но это не повод верить во всякую хуйню.
В мире есть вещи, которые мы пока не можем узнать (как появилась вселенная, откуда взялось пространство и т.д.) и, некоторые из них, возможно никогда не узнаем, но это не повод верить во всякую хуйню.
Я не верю, просто допускаю, что фигня может травится в той области о которой мы пока не знаем. Но она точно не может твориться через 12млрд лет на отдельно взятом шарике по желанию левой божественной пятки, насаждая "невозможную случайно" жизнь. Может быть весь "бог" окажется набором констант которые задают нашу вселенную, я от этого только обрадуюсь, т.к. они более понятны, чем неведомая фигня.
И к чему это было сказано? Ты хоть понимаешь о чем он написал?
я понимаю, а ты?
Сначала внимательно читай что люди пишут, потом обдумай, совета спроси, и только потом пиши. А лучше вообще ничего не пиши, тебе этого не дано.
Какой реактивный слив. Ты вообще зачем пишешь? Попукать ты можешь и у себя дома, а я вот хотел подискутировать
См. выше
А отсев кто направляет? Все молекулярные биологи считают, что бог?
А какая разница сколько будет вариантов, если пройдут лишь те, которые выживут?
Так возьмем твой первый ответ и посмотрим: "Большинство молекулярных биологов, и я в том числе, верят в какой-то Высший Разу"
У молекулярных биологов это вроде называется изворачиваться?
У молекулярных биологов это вроде называется изворачиваться?
Да и вообще как-то смешно видеть то и дело мелькающие анти-риллигиозные посты, да и кстати говоря заметьте, в странах где начинает процветать бездуховность, процветает "анархия" и "атеизм" последний из которых по сути тоже является определённой верой, верой в не существования всего что не подтверждено нашей тленной наукой!
Я бы тебе мог объяснить, почему ты тупорылая обезъяна, но не буду, ведь если то, что ты написал - твое личное, сформированное тобой, рассуждение - смысла тебе что-то объяснять уже нет, ты слишком тупой.
по сути ты тоже искусственный интеллект. Получается, ты не из вагины вылез, а написался?
еще раз: ты сказал, что интеллект необходимо написать. Кто тебя написал?
то есть тебя лично создатель написал? А мамины и папины гены получаются не при чем? В гены, получается, ты не веришь.
Прямо гомункул какой-то
Прямо гомункул какой-то
Ты хоть сам то понял что брякнул?! Ген человеческий по своей структуре всегда оставался и остается одинаковым! Вот ты подумай почему нельзя с сестрами и братьями сношаться?! Всё просто подпортился ген код со временем (называй как хочешь) но это не эволюция а наоборот деградация! А насчет мамины и папины это называется перетасовка "х" и "у" хромосом! которые никуда не испаряются и никуда не исчезают! Давай скажи ещё что "ген код" эволюционирует х0
Да он идиот, не обращай внимание. Когда человек не может понять, что от него требуется даже в том случае, если ему прямой вопрос задают, это все, край :)
Проведём простую аналогию. Возьмём множество элементов программного кода, копирующих себя и допускающих при этом ошибки, которые могут быть как полезны, так и вредны при борьбе за ресурсы; за промежуток в миллиард лет в ходе постоянного конкурентного отбора получаем наиболее приспособленные программы пошедшие по пути достижения большей стабильности за счёт усложнения системы: вот мы и получили "программы"-РНК научившиеся наиболле эффективно использовать "железо", то есть белки. Наверное такой процесс саморазвивающейся программы вполне возможно смодулировать на компьютере, если ты готов подождать результаты пару миллионов лет.
Подшучиваешь над фанатиками? пффф, не смеши меня школьник. Тут на одного "типо верующего" накидывается 100500 шакалов "типо агро-атеистов" и начинается, простите великодушно, "типо дискуссия", являющаяся по сути говном концентрацией 1,78т на 1 букву в сообщении. Ловите и мою порцию говнеца.
Просто иди нахуй. Если я говорю, что общаюсь, то я общаюсь, а не устраиваю срач и не называю всех подряд школотой (не то что ты).
Если я говорю, что подшучиваю над фанатиками, то я реально шучу, а не вступаю в срач, и над ФАНАТИКАМИ не зависимо, верующие они или атеисты.
Так что просто, иди нахуй.
Если я говорю, что подшучиваю над фанатиками, то я реально шучу, а не вступаю в срач, и над ФАНАТИКАМИ не зависимо, верующие они или атеисты.
Так что просто, иди нахуй.
Вероятность возникновения даже самого простого организма(например амебы) примерно равна вероятности возникновения сверхсовременного лайнера на свалке запчастей без помощи кого либо =)
Я это к тому что никакие живые организмы(особенно человек) не могли появится даже в ходе многовековой эволюции. Всё было кем-то или чем-то скрупулёзно спроектировано.
Если это основная причина твоей веры, тебя еще можно спасти. Вот обьяснение твоих слов.
http://joyreactor.cc/post/879317
http://joyreactor.cc/post/879317
Вот именно что могла. Но пока что доказательств никаких нет.
Единственное мне известное доказательство есть, но оно, как бы это сказать, косвенное что-ли.
Короче астрономы обнаружили в каких-то дальних галактиках самые простейшие кирпичики жизни - составные части аминокислот, а как известно, эти аминокислоты - это вот эти самые кирпичики жизни.
Единственное мне известное доказательство есть, но оно, как бы это сказать, косвенное что-ли.
Короче астрономы обнаружили в каких-то дальних галактиках самые простейшие кирпичики жизни - составные части аминокислот, а как известно, эти аминокислоты - это вот эти самые кирпичики жизни.
Пока есть хоть какая-то вероятность (а вероятность возникновения живого организма из первичного бульона однозначно есть) события при бесконечном количестве повторений (которое мы фактически имеем при таком размере Вселенной) в единицу времени, в какой-то момент событие случится. Боженька тут не нужен.
Первичный бульйон - не стабильная система, для функционирования даже простейших рибозимов (РНК - имеющих ферментативную функцию) необходимо хоть какое-то разделение.выделение отдельной ячейки. Таким образом, у нас перемножаются целый ряд малых вероятностей. Ждать, короче, случая можно до морковкина заговенья.
не таким уж и большим. И мест подходящих под условия тоже не особо много. Определённая температура (не выше - не ниже), хим.состав (не больше - не меньше, а как раз). Отсутствие негативных воздействий на вроде солнечной радиации. И тут мы подходим к самому интересному: Нужна молекула, которая может самокопироваться (РНК подходит), вот только дальнейшее образование проклетки окружённой мембраной, использование белков вместо рибозимов. ДНК и её образование уже дело последнее, но вот начало...
Температура менялась, места с нужной были. есть.
Негативные воздействия? А может как раз они и дали тот самый толчёк в сторону образования РНК. есть.
Самокопирующаяся РНК... а может было что то попроще, а уже давно "развалилось/изменилось"? Могло образоваться, так что есть.
Ну и все эти "мизерные шансы" умножь на количество планет во вселенной. "Где-то появилась "РНК" у тут понеслась..." ;)
Негативные воздействия? А может как раз они и дали тот самый толчёк в сторону образования РНК. есть.
Самокопирующаяся РНК... а может было что то попроще, а уже давно "развалилось/изменилось"? Могло образоваться, так что есть.
Ну и все эти "мизерные шансы" умножь на количество планет во вселенной. "Где-то появилась "РНК" у тут понеслась..." ;)
Основная "цель" в даном случае это "сохранение - изминение - преумножение" информации. РНК её хранит. Простейшие 5-10 букв нуклеотиды могут собираться на солнце (в смысле на свету), однако большие молекулы уже валятся? Таким образом у на снова не стабильная система. Новое исчезает не успев появится.
Никакие рибозимы свободно в бульоне и не функционировали. Берём, к примеру, кристаллы FeS, со множеством почти фрактальных полостей, к тому же обладающие каталитической активностью, добавляем сюда липидный слой для защиты, и получаем болле-менее стабильную систему, спосбную к конкурентному отбору - коацерватные капли. Нескольких поколений хватит, чтобы отсеять наименее выгодные каталитические циклы, а учитывая время отведенное на химическую эволюцию и множественность возникновения жизни ничего сверхъестественно маловероятного тут нет
Нихуя не так. Если речь идет о свалке - слишком много ограничений.
а ты попробуй, первая же ссылка.
Как охуенно выглядят эти две строки рядом:
Доказательства существования бога нет.
Доказательства не существования бога нет.
Ну разве это не пиздец?
Доказательства существования бога нет.
Доказательства не существования бога нет.
Ну разве это не пиздец?
Доказательства существования бугимена нет.
Доказательства не существования бугимена нет.
Доказательства не существования бугимена нет.
Доказательство одного, опровергает доказательство другого.
ОТСУТСТВИЕ доказательства одного, НЕ опровергает доказательство другое.
->
ОТСУТСТВИЕ доказательства оного, НЕ опровергает ОТСУТСТВИЕ доказательства другого.
Из всего этого следует, что моя (да и твоя) фраза нормальна и не противоречива.
Это простейшая логика. Если ты этим не увлекался, и если там где ты учишься (учился) это не преподаётся, то тебе не понять.
ОТСУТСТВИЕ доказательства одного, НЕ опровергает доказательство другое.
->
ОТСУТСТВИЕ доказательства оного, НЕ опровергает ОТСУТСТВИЕ доказательства другого.
Из всего этого следует, что моя (да и твоя) фраза нормальна и не противоречива.
Это простейшая логика. Если ты этим не увлекался, и если там где ты учишься (учился) это не преподаётся, то тебе не понять.
А я и не говорю, что эти предложения противоречат друг другу.
Просто если тебя просят сделать что-нибудь, например выкопать яму, ты потом подходишь к человеку, и доказываешь существование этой ямы (показываешь ее, например). Хотя можно подойти к человеку и сказать "где доказательство того, что я не выкопал яму?". Глупо ведь?
Просто если тебя просят сделать что-нибудь, например выкопать яму, ты потом подходишь к человеку, и доказываешь существование этой ямы (показываешь ее, например). Хотя можно подойти к человеку и сказать "где доказательство того, что я не выкопал яму?". Глупо ведь?
Доказательства, что ты ВЫКОПАЛ яму, у того человека нет.
Доказательства, что ты НЕ ВЫКОПАЛ яму, у того человека тоже нет.
Он НЕ ЗНАЕТ выкопал ли ты яму, или нет.
Доказательства, что бог СУЩЕСТВУЕТ нет.
Доказательства, что бог НЕ СУЩЕСТВУЕТ нет.
Никто НЕ ЗНАЕТ есть бог или нет.
Доказательства, что ты НЕ ВЫКОПАЛ яму, у того человека тоже нет.
Он НЕ ЗНАЕТ выкопал ли ты яму, или нет.
Доказательства, что бог СУЩЕСТВУЕТ нет.
Доказательства, что бог НЕ СУЩЕСТВУЕТ нет.
Никто НЕ ЗНАЕТ есть бог или нет.
это я про атеистов!) Богу не верят, зато 2012г от Р.Х. не смущает. Вот и смейтесь над собой как это вы живете в Боге не обращая внимание на него. ВСЕ И ВЕЗДЕ ХРИСТОС (все умирают ради жизни других) так как же не стыдно, при том что за все надо кому-то платить, а жизнь оказывается халява... АТЕИСТЫ просто ПОЗОРНИКИ! )))
взаимоисключающих параграфов не видишь?
Капец, где логика? Допустим бог есть (просто допустим), тогда, существование его должно быть обусловлено некоей материей. И эта материя должна была как то возникнуть. Следовательно бог произошел случайно. Теперь предположим, что бога нет. Тогда на Земле жизнь зародилась либо случайно, либо по замыслу высшего разума (инопланетяне вроде-как). Тогда получается, что инопланетяне тоже откудато произошли, значит происхождение живого из неживого - не миф, закономерность. Я не знаю зачем сбрасывать сюда так много всякой ерундятины когда все так, черт вас дери, просто!
Происхождение человека на земле
Учёные естественных наук пытались объяснить появление человека, как результат эволюции жизни на планете, как результат мутаций человекоподобных обезьян, которые и привели к появлению зачатка разума, в дальнейшем развившегося у человека...
Теория эволюции Дарвина послужила теоретическим фундаментом этой научной позиции. Дарвин не был полностью уверенным в своей правоте. Сомнения долго мучили его и, наконец, без всякого принуждения со стороны, в расцвете своей научной славы Дарвин отказался от своей теории эволюции...
Но homo sapiens пришёл извне и заселил экологическую нишу, занятую до него неандертальцами, возникшими в ходе эволюции жизни на планете. В силу того, что неандертальцы были более многочисленными, приспособленными к земным условиям и более сильными, Homo Sapiens сам в начале своего освоения планеты был просто не в состоянии вытеснить их. Это сделали за него.
Исследования палеонтологов и антропологов дали потрясающие результаты, которые поставили современную науку в тупик. Современный человек, Homo Sapiens, появился на Земле 30-40 тысяч лет назад сразу на всех континентах.
Причём, Homo Sapiens не мог быть результатом эволюции ни одного ископаемого человекоподобного существа ни анатомически, ни физиологически...
По непонятным для науки причинам, резко исчезли с лица планеты неандертальцы, которые существовали сотни тысяч лет, активно развивались и были физически намного сильнее Гомосапиенса.
Только в трудно доступных местах иногда ещё можно встретить немногих представителей, когда-то многочисленных и сильных неандертальцев — «снежного человека», который до сих пор старается избежать любой встречи с людьми.
И, что ещё интересно, все расы человечества появились сразу и даже были более чистыми, чем сейчас — вот ещё одна загадка человека...
Исследования генетиков наших дней дали другой потрясающий результат — генетика человека резко отличается от генетики живой природы планеты Земля. Генетически человек выпадает из системы жизни планеты. Человек является ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ эволюции жизни на Земле, — к такому выводу пришли американские генетики.
Учёные естественных наук пытались объяснить появление человека, как результат эволюции жизни на планете, как результат мутаций человекоподобных обезьян, которые и привели к появлению зачатка разума, в дальнейшем развившегося у человека...
Теория эволюции Дарвина послужила теоретическим фундаментом этой научной позиции. Дарвин не был полностью уверенным в своей правоте. Сомнения долго мучили его и, наконец, без всякого принуждения со стороны, в расцвете своей научной славы Дарвин отказался от своей теории эволюции...
Но homo sapiens пришёл извне и заселил экологическую нишу, занятую до него неандертальцами, возникшими в ходе эволюции жизни на планете. В силу того, что неандертальцы были более многочисленными, приспособленными к земным условиям и более сильными, Homo Sapiens сам в начале своего освоения планеты был просто не в состоянии вытеснить их. Это сделали за него.
Исследования палеонтологов и антропологов дали потрясающие результаты, которые поставили современную науку в тупик. Современный человек, Homo Sapiens, появился на Земле 30-40 тысяч лет назад сразу на всех континентах.
Причём, Homo Sapiens не мог быть результатом эволюции ни одного ископаемого человекоподобного существа ни анатомически, ни физиологически...
По непонятным для науки причинам, резко исчезли с лица планеты неандертальцы, которые существовали сотни тысяч лет, активно развивались и были физически намного сильнее Гомосапиенса.
Только в трудно доступных местах иногда ещё можно встретить немногих представителей, когда-то многочисленных и сильных неандертальцев — «снежного человека», который до сих пор старается избежать любой встречи с людьми.
И, что ещё интересно, все расы человечества появились сразу и даже были более чистыми, чем сейчас — вот ещё одна загадка человека...
Исследования генетиков наших дней дали другой потрясающий результат — генетика человека резко отличается от генетики живой природы планеты Земля. Генетически человек выпадает из системы жизни планеты. Человек является ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ эволюции жизни на Земле, — к такому выводу пришли американские генетики.
Причины исчезновения динозавров
До сих пор непонятны причины исчезновения динозавров в меловой период. Пытались объяснить массовую гибель этих животных и оледенением планеты, и изменением солнечной активности... Но ведь, ледниковые периоды были и раньше, солнечная активность менялась тоже, однако это почему-то не приводило к вымиранию динозавров?
К тому же, в период оледенения планеты в экваториальной зоне сохранились огромные площади, до которых ледники никогда не доходили, но, тем не менее, динозавры вымерли и там...
Так ОТКУДА же и КАКИМ ОБРАЗОМ появилось человечество на Земле 30-40 тысяч лет назад? Почему за эти тысячелетия человек абсолютно не изменился и, как пишет Пьер де Шарден, только точный радиологический анализ позволяет отличить ископаемого Homo Sapiens от недавно умершего?
И, что ещё интересно, у человека в течение всей его жизни работают только 3-5% нейронов мозга. Сначала думали, что в активной работе мозга последовательно участвуют все нейроны, только по очереди, но исследования показали другое — от рождения до смерти работают одни и те же 3-5% нейронов мозга человека. Остальные 95-97% являются «запасом».
Возникает вопрос: для чего нужен человеку этот «запас» и, каким образом он у него появился?! И, что особенно интересно, нейроны, которые входят в эти 3-5%, составляют количество взаимодействующих между собой нейронов, необходимое для возникновения разума у их обладателей.
До сих пор непонятны причины исчезновения динозавров в меловой период. Пытались объяснить массовую гибель этих животных и оледенением планеты, и изменением солнечной активности... Но ведь, ледниковые периоды были и раньше, солнечная активность менялась тоже, однако это почему-то не приводило к вымиранию динозавров?
К тому же, в период оледенения планеты в экваториальной зоне сохранились огромные площади, до которых ледники никогда не доходили, но, тем не менее, динозавры вымерли и там...
Так ОТКУДА же и КАКИМ ОБРАЗОМ появилось человечество на Земле 30-40 тысяч лет назад? Почему за эти тысячелетия человек абсолютно не изменился и, как пишет Пьер де Шарден, только точный радиологический анализ позволяет отличить ископаемого Homo Sapiens от недавно умершего?
И, что ещё интересно, у человека в течение всей его жизни работают только 3-5% нейронов мозга. Сначала думали, что в активной работе мозга последовательно участвуют все нейроны, только по очереди, но исследования показали другое — от рождения до смерти работают одни и те же 3-5% нейронов мозга человека. Остальные 95-97% являются «запасом».
Возникает вопрос: для чего нужен человеку этот «запас» и, каким образом он у него появился?! И, что особенно интересно, нейроны, которые входят в эти 3-5%, составляют количество взаимодействующих между собой нейронов, необходимое для возникновения разума у их обладателей.
коментов много однако
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
