10.08.2023, 21:02
не должна ли дыра перестать быть черной при уменьшении массы ?
а че тут ссаца
если она перестанет быть черной по мере уменьшения массы значит вся масса не сможет испарится
если она перестанет быть черной по мере уменьшения массы значит вся масса не сможет испарится
Нет. Для того чтобы это была черная дыра решает не масса, а плотность. Можно чисто в теории тоже самое яблоко сжать до размера в миллионы раз меньше чем протон, и оно сколлапсирует в черную дыру с крохотнейшим радиусом и крохотнейшей же областью притяжения. Но со всеми свойствами большой черной дыры.
Ну и еще эта крохотная черная дыра испариться от того самого излучения Хокинга за доли секунды.
но ведь ее должно что то сжать до этого размера правильно ? нет же никакого магического сжатия кроме гравитации
то есть по мере потери массы и ослабления ее гравитации
когда она уменьшится ниже критической
не должна ли сингулярность разжаться так сказать придя в равновесие
или почему колапс не обратим ?
то есть по мере потери массы и ослабления ее гравитации
когда она уменьшится ниже критической
не должна ли сингулярность разжаться так сказать придя в равновесие
или почему колапс не обратим ?
Коллапс не обратим потому что оно уже сжато в точку. Сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния. Если материя сжата в точку с нулевым радиусом (ну или как в некоторых нынешних вариантах в кольцо меньше кварка), то гравитация уже так сильна что черная дыра останется сжатой в эту точку или кольцо до самого своего испарения.
Попробую немного с другого конца зайти, чтобы объяснить.
Если бы во вселенной была только сила гравитации, все давно бы уже было одной огромной черной дырой.
Но на пути гравитации встает сначала слабое взаимодействие, которое говорит что атомы не хотят быть в одном месте и отталкивают друг друга, потом сильное взаимодействие которое говорит то же самое про протоны и нейтроны. Потом закон квантовой неопределенности который говорит уже что кварки не хотят занимать одинаковые состояния, включая одинаковое положение в пространстве.
Но если слишком много материи оказывается слишком близко друг к другу, то поэтапно гравитация преодолевает все эти отталкивающие силы и сжимается в точку. После того как это случилось, назад дороги уже нет. Даже если масса падает, материя уже в одной точке и гравитация сильнее всего остального. Да и атомов, протонов, нейронов и кварков уже тоже просто нет, есть некая одна херня с огромной массой которая сама себя отталкивать не будет.
Если бы во вселенной была только сила гравитации, все давно бы уже было одной огромной черной дырой.
Но на пути гравитации встает сначала слабое взаимодействие, которое говорит что атомы не хотят быть в одном месте и отталкивают друг друга, потом сильное взаимодействие которое говорит то же самое про протоны и нейтроны. Потом закон квантовой неопределенности который говорит уже что кварки не хотят занимать одинаковые состояния, включая одинаковое положение в пространстве.
Но если слишком много материи оказывается слишком близко друг к другу, то поэтапно гравитация преодолевает все эти отталкивающие силы и сжимается в точку. После того как это случилось, назад дороги уже нет. Даже если масса падает, материя уже в одной точке и гравитация сильнее всего остального. Да и атомов, протонов, нейронов и кварков уже тоже просто нет, есть некая одна херня с огромной массой которая сама себя отталкивать не будет.
Зашкварились значит..
ну можешь еще объяснить мне сонму почему черная дыра теряет массу из этого излучения.
Но допустим рождаются пары частиц и античатиц на ее горизонте и иногда одна из них падает в дыру вместо анигиляции. Почему она вообще теряет массу из за того что в нее падают частицы. По идее их должно быть 50 на 50 частиц и античастиц. Но ей же все равно. Что ч-дыра с материи что с антиматерии работают одинаково. Частиц в любом случаее анигилируется и это чистая энергия, а энергия эта таже масса. Или та частица которая улетает от дыры уносит энергию с собой но как блядь. И почему чем больше дыры и площадь горизонта тем медлееена она испаряется.
ну можешь еще объяснить мне сонму почему черная дыра теряет массу из этого излучения.
Но допустим рождаются пары частиц и античатиц на ее горизонте и иногда одна из них падает в дыру вместо анигиляции. Почему она вообще теряет массу из за того что в нее падают частицы. По идее их должно быть 50 на 50 частиц и античастиц. Но ей же все равно. Что ч-дыра с материи что с антиматерии работают одинаково. Частиц в любом случаее анигилируется и это чистая энергия, а энергия эта таже масса. Или та частица которая улетает от дыры уносит энергию с собой но как блядь. И почему чем больше дыры и площадь горизонта тем медлееена она испаряется.
"И почему чем больше дыры и площадь горизонта тем медлееена она испаряется."
Там какая-то формула, но суть в том что рождаются эти пары частиц везде, но те которые разделяются и делают свой эффект с одной падающей в дыру а другой улетающей должны быть на горизонте событий. Чем больше масса черной дыры, тем дальше горизонт событий от той самой точки куда все сжалось. Чем дальше от точки куда все сжалось, тем меньше энергия частиц и как следствие количество забираемой массы. Как-то так.
"почему черная дыра теряет массу из этого излучения"
Вот тут все сложнее. Я попытаюсь, но зуб не даю. Они обе рождаются от энергии которой само существование черной дыры наполняет пространство. Точка ты или нет, квантовой физике по барабану, и твоя энергия будет размазана по пространству пока тебя не наблюдают, просто на большом удалении вероятность присутствия твоей энергии астрономически мала. Но не нулевая. И вот обе виртуальные частицы рождаются не из ничего, не из пространства, а из энергии черной дыры которая по квантовой флуктуации оказалась на границе горизонта событий. Половина всасывается назад, половина улетает, но это все равно потеря.
Там какая-то формула, но суть в том что рождаются эти пары частиц везде, но те которые разделяются и делают свой эффект с одной падающей в дыру а другой улетающей должны быть на горизонте событий. Чем больше масса черной дыры, тем дальше горизонт событий от той самой точки куда все сжалось. Чем дальше от точки куда все сжалось, тем меньше энергия частиц и как следствие количество забираемой массы. Как-то так.
"почему черная дыра теряет массу из этого излучения"
Вот тут все сложнее. Я попытаюсь, но зуб не даю. Они обе рождаются от энергии которой само существование черной дыры наполняет пространство. Точка ты или нет, квантовой физике по барабану, и твоя энергия будет размазана по пространству пока тебя не наблюдают, просто на большом удалении вероятность присутствия твоей энергии астрономически мала. Но не нулевая. И вот обе виртуальные частицы рождаются не из ничего, не из пространства, а из энергии черной дыры которая по квантовой флуктуации оказалась на границе горизонта событий. Половина всасывается назад, половина улетает, но это все равно потеря.
То есть дело не в площади горизонта, а в расстоянии к черной деры ладно имеет смысл
то есть квантовая физика таки побеждает относительность ну ладно
то есть квантовая физика таки побеждает относительность ну ладно
Закон сохранения энергии потому. гравитационное поле из чёрной дыры создают две частицы с массой 2х , далее частица упала, античастица улетела, унесла массу х ещё х вернулся, античастица упала, частица улетела унесла массу х.
Гравитация зависит не только от массы но и от радиуса, масса чёрной дыры уменьшается, радиус уменьшается, и так до двух нулей, всё всех устраивает. Если кто-то и ссался кипятком то не из за этого.
Че-то в Stellaris захотелось...
Вот, кстати, отлично подмечено. А что, в нейтронной звезде не теряется информация о том что в неё вкинули? Всё становится нейтронами, и они друг от друга неотличимы, так куда же девалась информация о том какие были атомы до падения? Или нейтронные звёзды значительно более скучные, и вообще не стоит вскрывать эту тему?
Я подозреваю что когда нечто попадает в нейтронную звезду, оно при разложении излучает определенный набор фотонов с определенной энергией. И мы типа такие агааа, это упало вот такое. А если предмет падает в ЧД за ГС, то мы не имеем возможности узнать что это было даже по остаточным фотонам путешествующим через пространство и время.
Да нет в физике закона сохранения информации, хотя он бы неплохо получался из детерминированной вселенной, но детерминированная вселенная это философский конструкт который пытались ввести без всяких оснований уже раза 4 за последние несколько тысяч лет, и столько же раз опровергали, за последний раз нобелевку недавно дали когда теорию скрытых параметров накрыли тазом.
"...вот кинули яблоко весом 200 грамм и дыра прибавила в массе..."
- это не так работает, вес вообще из другой оперы, Е=мс^2, прибавило в энергии
"...Если черные дыры были бы вечными то на это было бы плевать...."
- Так они и есть вечные, за горизнтом событий время яблока замыкается в пузырь и фактически яблоко в буквальном смысле будет падать вечно
"....однако рассчеты показывают что черные дыры испаряются..."
- это гипотеза пока не подтерждается наблюдениями, а скорее даже и наоборот пока что мы как раз не видим ничего из предсказанного
"....информация потирялась, азаза!"
- И чо?
Что это вообще такое ваша информация, сколько весит, сколько в джоулях? Тут налицо подмена понятий откровенная потому что речь про квантовую информацию а не про "сорта" и это вот все, в черной дыре изоляция от внешней среды абсолютна и наблюдения никакого не возможно, так почему бы этому коту (или яблоку) не висеть там вечно в суперпозиции? "Всю правду мы конечно никогда не узнаем" так что "заткнись и считай!"
"...в квантовой физике из состояния в один момент времени можно вывести состояние в любой другой момент времени..."
- Да ладно! А как же принцип неопределенности, вероятности и вот это вот все?
Короче это просто эталонная лажа от самого начала и до самого конца и собственно конец буквально таки опровергает начало и отсылает нас к другой гипотезе в которой "инфомация" уже как бы никуда и не девается.
- это не так работает, вес вообще из другой оперы, Е=мс^2, прибавило в энергии
"...Если черные дыры были бы вечными то на это было бы плевать...."
- Так они и есть вечные, за горизнтом событий время яблока замыкается в пузырь и фактически яблоко в буквальном смысле будет падать вечно
"....однако рассчеты показывают что черные дыры испаряются..."
- это гипотеза пока не подтерждается наблюдениями, а скорее даже и наоборот пока что мы как раз не видим ничего из предсказанного
"....информация потирялась, азаза!"
- И чо?
Что это вообще такое ваша информация, сколько весит, сколько в джоулях? Тут налицо подмена понятий откровенная потому что речь про квантовую информацию а не про "сорта" и это вот все, в черной дыре изоляция от внешней среды абсолютна и наблюдения никакого не возможно, так почему бы этому коту (или яблоку) не висеть там вечно в суперпозиции? "Всю правду мы конечно никогда не узнаем" так что "заткнись и считай!"
"...в квантовой физике из состояния в один момент времени можно вывести состояние в любой другой момент времени..."
- Да ладно! А как же принцип неопределенности, вероятности и вот это вот все?
Короче это просто эталонная лажа от самого начала и до самого конца и собственно конец буквально таки опровергает начало и отсылает нас к другой гипотезе в которой "инфомация" уже как бы никуда и не девается.
Вы нахуя тут религию припёрли?
Ой, после смерти от нас ничего не остаётся, не может так быть блять, я был куском чего-то с каким-то весом, но никто не знает остальных подробностей
Добейся успеха, яблоко, и лети в чёрную дыру.
На википедии будет статья и про тебя и про твоих родственников
Разнылись тут блять
Ой, после смерти от нас ничего не остаётся, не может так быть блять, я был куском чего-то с каким-то весом, но никто не знает остальных подробностей
Добейся успеха, яблоко, и лети в чёрную дыру.
На википедии будет статья и про тебя и про твоих родственников
Разнылись тут блять
Если я сожгу яблоко то смогу определить его сорт? Так что иди нахуй
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
