Отличный комментарий!
говорить что евгеника плохо, потому что ее брали на вооружение фашисты - очень дурацкий прием.
идея евгеники дурацкая, но не поэтому)
идея евгеники дурацкая, но не поэтому)
- Вас следовало бы арестовать.
- За что?
- А вы не любите пролетариат.
- За что?
- А вы не любите пролетариат.
говорить что евгеника плохо, потому что ее брали на вооружение фашисты - очень дурацкий прием.
идея евгеники дурацкая, но не поэтому)
идея евгеники дурацкая, но не поэтому)
С тем учетом что в начале совка идеи евгеники тоже очень любили)
В идее евгеники нет ничего дурацкого как и плохого. Евгеника - это учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения человеческих наследственных свойств. Проще говоря стараемся избавляться от болезней и усиливать положительные черты. Всё точка. Больше ни о чем евгеника не говорит.
То что её нацисты даже не использовали, а произнося её в слух творили страшные вещи, абсолютно не значит что теперь при любом упоминании "ЕВГЕНИКА" нужно ставить клеймо "УЖАС". Со словами БОГА на устах великая инквизиция тоже много чего ПРИКОЛЬНОГО делала, как и крестовые походы.
Подобный метод мышления хороше высмеян в 4 серия 1 сезона Рика и Морти на примере шершней.
То что её нацисты даже не использовали, а произнося её в слух творили страшные вещи, абсолютно не значит что теперь при любом упоминании "ЕВГЕНИКА" нужно ставить клеймо "УЖАС". Со словами БОГА на устах великая инквизиция тоже много чего ПРИКОЛЬНОГО делала, как и крестовые походы.
Подобный метод мышления хороше высмеян в 4 серия 1 сезона Рика и Морти на примере шершней.
Беда только в том, что евгенический подход не опускает человека до уровня скота только при личном выборе.
Ты дурак? Выше прямо сказано: " ...стараемся избавляться от болезней и усиливать положительные черты. Всё точка. Больше ни о чем евгеника не говорит."
Если кто-то соглашается рожать, имея высокий интеллект -- он сразу становится скотом?
Если кто-то соглашается рожать, имея высокий интеллект -- он сразу становится скотом?
Согласие - это и есть личный выбор.
Евгеника подразумевает СЕЛЕКЦИЮ, это прямо в определении стоит. Селекция означает, что одним можно рожать, а другим нельзя. Что это если не фашизм? Если тут кто-то и дурак, то это ты.
В каком месте и где конкретно ЕВГЕНИКА "предполагает предоставления права чиновникам творить произвол под соусом хорошего" ?
Абсолютно точно так же, как и любая другая идея, делящая людей на более и менее "качественных". Евгеника в обществе самостоятельно будет имплементироваться? Или под влиянием власти, которая будет определять, что является "надлежащими настоящему человеку качествами"?
То есть, когда чиновники Сингапура выплачивают солидные денежные премии брачующимся и рожающим с высшим образованием -- чиновники творят произвол?
Высшее образование не передается в генах.
Я знаю несколько процветающих стран, где был и есть "правильный" фашизм. Они просто его так не называют.
евгеника прекрасна если нужно добиться эволюции человека. проблема в том что цена известна — геноцид,
но во-первых ради чего? что такое прекрасное получат выигравшие?
во-вторых, а какой интерес участвовать в этом жертвам геноцида?
но во-первых ради чего? что такое прекрасное получат выигравшие?
во-вторых, а какой интерес участвовать в этом жертвам геноцида?
Геноцид чего или кого?
Тех кто не прошел селекцию, очевидно же. В этом вся суть селекции - давать плодиться тем, кто соответствует критериям, и не давать тем, кто не соответствует.
проблема, что улучшение наследственных свойств путем селекции неэффективно и аморально.
ведь селекция это не только отбор лУчших экземпляров (кстати по каким параметрам лучшесть определяется и не влияют ли они на другие параметры - вопрос дискуссионный), но и отсеивание неудачных экземпляров.
т.е. если тебе нужны высокие люди, ты стимулируешь размножение дылд и запрещаешь\активно мешаешшь размножению карланов, а в идеале всех карланов стерилизуешь\ убиваешь их потомство.
евгеника - тупик. развивайте генную инженерию)
ведь селекция это не только отбор лУчших экземпляров (кстати по каким параметрам лучшесть определяется и не влияют ли они на другие параметры - вопрос дискуссионный), но и отсеивание неудачных экземпляров.
т.е. если тебе нужны высокие люди, ты стимулируешь размножение дылд и запрещаешь\активно мешаешшь размножению карланов, а в идеале всех карланов стерилизуешь\ убиваешь их потомство.
евгеника - тупик. развивайте генную инженерию)
Жирный + за генную инженерию, можно конечно получить социальные проблемы как в Гатаке, но любой технический прогресс происходит "со скрежетом", тут ничего не поделать.
В идее евгеники есть одна огромная проблема: в отсутствии внутривидового разнообразия все представители вида одинаково уязвимы и помрут как бананы от грибка с вирусами (в мире для еды выращивают не просто один сорт, а один геном, а дальше читать про Панамскую болезнь).
Как можно заниматься евгеникой без насилия, можешь рассказать?
Все примеры написаны выше.
Возьму хоть этот пример:
> Умные люди оправляют своих не глупых отпрысков в самые главные университеты мира
Это нихуя не евгеника. Евгеника подразумевает СЕЛЕКЦИЮ. Селекция это вполне конкретная штука, в которой ставится целью вывести новую породу с выбранными признаками. Так ты ставишь критерием "ум" (хотя это конечно слишком широкое понятие, ну да хер ним, положим, что его можно достоверно измерить), то каждый раз, когда в семье выпускников стенфорда рождается менее умный ребенок, чем родители (а такое легко может быть)- то его родители должны запретить ему плодиться и учится в стенфорде.
Любой ребенок достигший пубертата скажет таким родителям дунуть в хуй с их евгеникой, на этом селекция и закончится.
> Умные люди оправляют своих не глупых отпрысков в самые главные университеты мира
Это нихуя не евгеника. Евгеника подразумевает СЕЛЕКЦИЮ. Селекция это вполне конкретная штука, в которой ставится целью вывести новую породу с выбранными признаками. Так ты ставишь критерием "ум" (хотя это конечно слишком широкое понятие, ну да хер ним, положим, что его можно достоверно измерить), то каждый раз, когда в семье выпускников стенфорда рождается менее умный ребенок, чем родители (а такое легко может быть)- то его родители должны запретить ему плодиться и учится в стенфорде.
Любой ребенок достигший пубертата скажет таким родителям дунуть в хуй с их евгеникой, на этом селекция и закончится.
людская селекция просто не работает потому что это люди, они разумные и они рот ебали поколение за поколением не выбирать себе партнера, жить по указке сверху, просто ради эфемерных выгод будующему поколению. притом это дохуя денег, которые можно вложить в улучшение человечества здесь и сейчас, генетика кибернетика, синтетика, бионические органы, связка мозга и компа, тысячи способов увеличить продолжительность жизни в десятки и сотни раз, уменьшить колво хронических болячек, повысить в конце концов средний интелект, и не надо будет держать людей за скот и пытатся около полеозойскими методами редактировать несколько поколений геном надеясь на авось закрепится.
изза таких ахуенных идей люди относятся к генетическому возвышению как к ультимативному злу придуманному гитлером
А теперь представляем себе что мы живем в обществе с евгеникой и неважно в каком. Америка, где демократы или республиканцы энфорсят, где грань между выжил или не выжил твой ребенок и ты не знаешь где заканчивается их политическая игра и начинается адекватность.
Или откровенная диктатура где любому кто вылазит как гвоздь выписывают черный билет на размножение.
Но конечно самый смак это гремучая смесь социального кредита и евгеники.
Или откровенная диктатура где любому кто вылазит как гвоздь выписывают черный билет на размножение.
Но конечно самый смак это гремучая смесь социального кредита и евгеники.
угу, евгеника еще плоха тем что о ней думают в первую очередь когда говорят о улучшении человека, а не о генетике бионике кибюернетике. хочу себе кибер-кошкодевочку, а свою тушку улучшить по геному
Почему коммерческий доктор не может жить в жилье, которое может себе позволить? Почему он должен заниматься практикой в вытекающей антисанитарии и просто неудобстве, вытекающем из уплотнения? Ну, и самое интересное: а зачем людей расселять, если они и так где-то жили?
Молод ты еще Белое Перо.
Не жил в совке, вот и не понимаешь.
Шариковых спроси, они тебе объяснят, что такое социальная справедливость.
И почему нужно все отнять и поделить.
А может ты сам кулачок-с ?
раз такое спрашиваешь ? А ?
Не жил в совке, вот и не понимаешь.
Шариковых спроси, они тебе объяснят, что такое социальная справедливость.
И почему нужно все отнять и поделить.
А может ты сам кулачок-с ?
раз такое спрашиваешь ? А ?
Тут как бы следует знать реалии городов РИ. Многие пролетарии жили в условиях уплотнения похлеще, чем современные тюрьмы. Комнаты, уставленные шконками в 2-3 яруса, часто шконки сдавались посменно, то есть поспал -- и пиздуй на завод, а вместо тебя сменщик отсыпаться будет. Естественно, обилие вшей и клопов и прочие прелести. Причем люди в этих условиях еще и детей ухитрялись заводить. Среди детей частой проблемой были проблемы с позвоночником -- так как они спали на сундуках.
Это, если что, из отчетов санитарных врачей императорскому двору, 10-12 г. То есть, царю-тряпке про такие нюансы ускоренной урбанизации и индустриализации было известно (минимум -- доложено).
Так что да, расселять там было кого, что бы условия были хоть мало-мальскими, Отсюда и ударное построение бараков, появление коммуналок и т.д.
Это, если что, из отчетов санитарных врачей императорскому двору, 10-12 г. То есть, царю-тряпке про такие нюансы ускоренной урбанизации и индустриализации было известно (минимум -- доложено).
Так что да, расселять там было кого, что бы условия были хоть мало-мальскими, Отсюда и ударное построение бараков, появление коммуналок и т.д.
Коммуналки как раз и делались из таких вот квартир и прочих помещений. А доклад докладом, но далеко не все рабочие жили в таких бараках. Работа на заводе вполне позволяла снять от комнаты у частника до квартиры в частном доме в случае квалифицированных кадров. Как пример мне очень нравится роман "Мать" Горького, где ГГ, будучи пиздюком, снимает комнату и при этом еще содержит больную мать, и вообще ведет довольно бедную, но точно не нищенскую жизнь.
Кроме того заводы строились и рядом с селами. Тогда рабочих расселяли в опустевших домах и давали отстраиваться самостоятельно.
Кроме того заводы строились и рядом с селами. Тогда рабочих расселяли в опустевших домах и давали отстраиваться самостоятельно.
О, я в таком хостеле проводил свою первую ночь в мск. Тупо полуземлянка посреди промзоны. Охуенная мотивация всегда иметь на черный день
Коммерческий доктор в стране победившего капитализма - да, может.
Но Булгаков намеренное сталкивает два этих мира. Этот жанр потому и называется "фантастикой", потому что после прихода коммунистов не могло быть у Преображенского 7 комнат и прислуги.
Собственно суть конфликта Швондера и Преображенсого в том и состоит, что они люди разных миров. Преображенский никога не будет лечить ни Швондера , ни одного из тех "пролетариев", что пытаются расселить в их доме. Для Преображенского все эти люди - тупой скот и необразоыанное было. В разговорах с Борменталем это пренебрежение проскакивает постоянно. Швондер это понимает, он понимает, что никогда не будет лечится у профессора, ибо для него это недоступная роскошь. В свою очередь, ему нужно расселить людей. А поскольку частной собственности уже типа нет, он резонно пытается выставить профессора, который лично ему, как и многим его согражданам - бесполезен.
Но Булгаков намеренное сталкивает два этих мира. Этот жанр потому и называется "фантастикой", потому что после прихода коммунистов не могло быть у Преображенского 7 комнат и прислуги.
Собственно суть конфликта Швондера и Преображенсого в том и состоит, что они люди разных миров. Преображенский никога не будет лечить ни Швондера , ни одного из тех "пролетариев", что пытаются расселить в их доме. Для Преображенского все эти люди - тупой скот и необразоыанное было. В разговорах с Борменталем это пренебрежение проскакивает постоянно. Швондер это понимает, он понимает, что никогда не будет лечится у профессора, ибо для него это недоступная роскошь. В свою очередь, ему нужно расселить людей. А поскольку частной собственности уже типа нет, он резонно пытается выставить профессора, который лично ему, как и многим его согражданам - бесполезен.
Вот мы и подобрались к типовой идее людей второго сорта.
Ну суть евгеники к тому и сводится: что есть люди условно "хорошие" и "плохие". И сделать хороших людей можно двумя способами: селекцией и инвазивным (в теории) вмешательством. Селекция подразумевает не только плодить больше "хороших", но и не давать плодиться "плохим". Булгаков в мысленном эксперименте с Преображенским идёт дальше: что будет если вспороть череп и внести коррективы там. Да, профессор экспериментирует на собаке. Но в конце он признается, что делает это совсем не для того, чтобы превращать собак в людей, а чтобы сделать людей лучше. Вопрос лишь в том, насколько подобного рода рассуждения уместны, и как близко они идут с обыкновенным фашизмом.
Это классно все, но писал касательно "бесполезности".
Поменяй коммерческого доктора на партийца высокого ранга - Швондера бы и на порог не пустили к нему. Тут просто выведено столкновение "старого" и "нового" мира - когда твоя успешность и тот факт что квартиру ты вообще-то купил - не защищает тебя от попыток подселить к тебе жильцов, потому что так решили люди объявившие себя новой властью.
Доктор лечит людей и получает за это деньги. Хорошо работает - хорошо живёт, буквально по идеям Маркса за исключением того пункта что краснопузые хотят его ограбить и ищут причину.
Те самые 7 буржуйских комнат: 1- приемная (она же библиотека), 2 - столовая, 3 - кабинет, 4 - смотровая, 5 - операционная, 6 - спальня Преображенского и 7 - комната прислуги. Конечно же это всё можно было уместить в 1-2 комнаты, правда качество обслуживания немножко упало, но кого это ебёт, не людей же лечим, тем более "вип"-ов.
А ещё вы знали, что Гитлер ДЫШАЛ! Немедленно прекращайте так делать, не уподобляйтесь ему
А ещё вы знали, что Гитлер ДЫШАЛ! Немедленно прекращайте так делать, не уподобляйтесь ему
Да, вот только нюанс в том, что это страна победивших комунистов. Нет там частной собственности, если кто забыл. Проблема Швондера и Преображенского в том, что живя в контексте победивших красных оба живут по правилам красных. Швондер действует согласно установке о расселении. А Преображенский лечит Сталина (на это идёт недвусмысленный намек, если что) за что получает свои 7 комнат, а на обычных людей ему похуй.
Евгеника = фашизм, я не знаю, каким тупицей надо быть, чтобы этого не понимать. Ну и кто после этого злодей?
Евгеника = фашизм, я не знаю, каким тупицей надо быть, чтобы этого не понимать. Ну и кто после этого злодей?
Ох уж этот победивший коммунизм и его правила. Частной собственности нет, только всякие рабочие должны обживать однокомнатные хоромы на пятерых, пока тот же Сталин был вынужден ютится в трёх квартирах в Кремле. Бедный Швондер вынужден щемить негодяя Преображенского на РАБОЧУЮ площадь, зная, что у профессора есть бумаги на это, и бабки для голодающих Африки, а тот кидает предъявы, что ценный специалист и не хочет принимать участие в ДОБРОВОЛЬНЫХ акциях.
--> Евгеника = фашизм, я не знаю, каким тупицей надо быть, чтобы этого не понимать
Ещё в Элладе, которая родина Демократии, кое-где, допустим, в Спарте, практиковалось сбрасывание ущербных младенцев с обрыва и стимулирования оставшихся физически развиваться. Благодаря вашему меткому высказыванию и серьёзной аргументации, Владимир Владимирович, мне стало понятно как Святая Росиюшка™ может бороться с фашистами этого вашего демократически-либерального Запада. Пожалуй всё-таки посмотрю ваше интервью, правильно освещающее историю и суть вещей
--> Евгеника = фашизм, я не знаю, каким тупицей надо быть, чтобы этого не понимать
Ещё в Элладе, которая родина Демократии, кое-где, допустим, в Спарте, практиковалось сбрасывание ущербных младенцев с обрыва и стимулирования оставшихся физически развиваться. Благодаря вашему меткому высказыванию и серьёзной аргументации, Владимир Владимирович, мне стало понятно как Святая Росиюшка™ может бороться с фашистами этого вашего демократически-либерального Запада. Пожалуй всё-таки посмотрю ваше интервью, правильно освещающее историю и суть вещей
> Ещё в Элладе, которая родина Демократии, кое-где, допустим, в Спарте, практиковалось сбрасывание ущербных младенцев с обрыва
Вот именно! Самый настоящий пример евгеники в действии! Это называется СЕЛЕКЦИЯ, и именно она основа евгеники, прямо во определении стоит. Я спрошу ещё раз - что это если не фашизм?!
А по поводу первой части твоей простыни. Перефразируя по-проще, а то походу не дошло, что я имел ввиду.
Во время конфликта со Швондером, Преображенский звонит Сталину и говорит следующее (отрывки из разговора по памяти):
- ...Я отменяю все свои операции, в том числе и Вашу... И вообще прекращаю деятельность в России... Ключи могу отдать Швондеру...
То есть Преображенский всю дорогу мог уехать из СССР. Но предпочел лечить Сталина, и на полученные преференции заниматься Евгеникой. Так вот, ты по прежнему считаешь Преображенского положительным персонажем?
Вот именно! Самый настоящий пример евгеники в действии! Это называется СЕЛЕКЦИЯ, и именно она основа евгеники, прямо во определении стоит. Я спрошу ещё раз - что это если не фашизм?!
А по поводу первой части твоей простыни. Перефразируя по-проще, а то походу не дошло, что я имел ввиду.
Во время конфликта со Швондером, Преображенский звонит Сталину и говорит следующее (отрывки из разговора по памяти):
- ...Я отменяю все свои операции, в том числе и Вашу... И вообще прекращаю деятельность в России... Ключи могу отдать Швондеру...
То есть Преображенский всю дорогу мог уехать из СССР. Но предпочел лечить Сталина, и на полученные преференции заниматься Евгеникой. Так вот, ты по прежнему считаешь Преображенского положительным персонажем?
--> Я спрошу ещё раз - что это если не фашизм?!
Именно это определяющий атрибут? То есть если при хреновой медицине, они их всех оставляли дохнуть своим ходом, то у них был бы социализм? Вы пытаетесь аргументировать, что они тогда были неправы?
Не понятно какую идею вы хотите донести. Евгеника полный синоним фашизма? Какая-то ни было выборка в размножении человеков это перманентно плохо? Селекция это зло, а применительно к человеку зло в квадрате?
В чём неправ Преображенский?
У Преображенского не было фундаментальных убеждений, запрещающих ему получать преференции от коммунистов. Он вполне спокойно занимался медицинской и научной деятельностью. Зачем ему валить? В условные Штаты, чтобы ему не давали заниматься евгеническим созданием Шарикова (плохо помню, что фильм, что книгу, может пример не тот и там есть получше?)? А Швондер плохой или хороший персонаж?
Именно это определяющий атрибут? То есть если при хреновой медицине, они их всех оставляли дохнуть своим ходом, то у них был бы социализм? Вы пытаетесь аргументировать, что они тогда были неправы?
Не понятно какую идею вы хотите донести. Евгеника полный синоним фашизма? Какая-то ни было выборка в размножении человеков это перманентно плохо? Селекция это зло, а применительно к человеку зло в квадрате?
В чём неправ Преображенский?
У Преображенского не было фундаментальных убеждений, запрещающих ему получать преференции от коммунистов. Он вполне спокойно занимался медицинской и научной деятельностью. Зачем ему валить? В условные Штаты, чтобы ему не давали заниматься евгеническим созданием Шарикова (плохо помню, что фильм, что книгу, может пример не тот и там есть получше?)? А Швондер плохой или хороший персонаж?
Так, а минусы то у профессора будут?
когда климакс - то ебаться можно без проблем. никакую матку "переживать" не надо.
проблема возможности залететь ушла и остались только две проблемы - венерические болезни и гигиена.
проблема швондера - в попытке уровнять зажиточного профессора с нищими со скудным образованием (или без такого)
проблема возможности залететь ушла и остались только две проблемы - венерические болезни и гигиена.
проблема швондера - в попытке уровнять зажиточного профессора с нищими со скудным образованием (или без такого)
Где карлсонмобиль???
он и так мобильный, у него пропеллер в жопе
Карлсон и есть бомба
Блять, это Россия. Все орут, что пиндосы, гейропейцы, еврофашики, но сука, когда увидят товар из EU, это пиздец, это граль, надо только минут 20 облизывать. Я сука до сих помню, как каждый яблочник орал, что Designed by Apple in California, ебать, эт ж продукт из земли обетованной! ООО, а техника Gorenja, эт Сербия, ЕВРОПА! Помню, как к нам препод из Франции приезжал, так там все друг друга на головах сидели. Как бы не орали, что ненавидят, этот Запад Коллективный, в реальности его обожают и завидуют ему, просто стыдно в говне жить и приходится заниматься различными выдумками.
Вообще картинка, вернее шутка с поста не соответствует действительно. Он же напрямую обвинил цру (ну и карлсона в шутку).
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
- За что?
- А вы не любите пролетариат.