Не учтена теплопотеря (передача энергии водой в атмосферу вокруг).
06.01.2025, 13:13
Откуда цифра 20%? Это еще надо доказать.
там не просто 20, а 20% - это уже не число, а значение!
Последнее про "Не будь таким душным" было хорошо.
Я только что достал яйца из холодильника. Твои расчеты не верны. Шах и мат!
а это что?
Разве яйцо не надо в горячую кидать, чтобы оно сразу "денатурировало", а не расползалось в воде?
Денатурация разных белков начинается при разной температуре, для белков яиц это 60-70 градусов. Притом при 65 градусах денатурируют белки желтка а белок яйца останется жидким.
в детстве "жарил" яйцо на процессоре целерон, белок отлично денатурировал, а желток - нет.
белок ближе к целерону быстрее и нагревается, ты яйца на сковороде никогда не жарил? Там сковородка 170 градусов желток всё равно не денатруирует если не подождать несколько минут, хотя 170 градусов для этого с большим избытком достаточно.
я отдельно пробовал, "сковородка" маленькая, вмещала лишь пару грамм содержимого, так что пробовал отдельно белок, отдельно желток, отсюда и результаты опыта. процессор больше 75 градусов греться никак не хотел, для белка было норм, для желтка - недостаточная температура.
Странное детство
чего странного? тогда четвёртые пеньки появились, разжаривались до 115 градусов и появилась мода жарить на них яйца. мне тоже хотелось, но горячего пенька небыло, был целерон-500, вот и эксперементировал.
Когда у меня комп появился, я чихнуть на него боялся - его ремонт отец хер бы оплатил, если бы я его зажарил вместе с яичницей
Это если одинаковое количество воды налито. Если воды налито только с тем, чтобы она скрывала яйца, то уровень будет примерно одинаковым (если заранее учесть упаривание при наливании), значит надо будет еще учесть объем воды, который второе яйцо вытесняет, и который нагреваться не будет
Яйца нужно класть в кипящую воду и даже тогда они варятся около 5 минут всмятку, у вас в расчётах энергия есть а теплопроводность яиц не учитывается.
Нужно делать слабый огонь когда вода закипела, тогда вода слегка остынет от кинутых яиц и закипит не сразу, яйца не треснут, возможно.
Лучше набрать кастрюльку теплой воды, положить туда яйца (куринные, а не свои) на 10-15 минут и потом ставить на огонь. После закипания продержать 11 минут, чтобы были в крутую. Потом под холодную воду. Тогда белок не будет прилипать к скорлупе, да и яйца збс проварятся.
Не учтено, что в большинстве бытовых ситуаций вода заливается так, чтобы доходила в кастрюле до привычного повару уровня, соответственно чем больше масса варимого, тем меньше заливается воды. Поэтому надо считать насколько одно яйцо поднимает уровень воды и вычитать значение из предполагаемого литра в кастрюле. Поскольку теплоёмкость воды выше, чем у яйца, можем получить так, что время приготовления двух яиц будет быстрее, чем время приготовления одного.
Я называю это "парадокс второго яйца".
Это в примере у нас одинаковое количество воды и разное количество яиц. Но воду в таких случаях наливают на глаз. И если ты на глаз нальёшь примерно столько же воды, то для десяти яиц воды будет меньше чем для одного. Теплоёмкость всей системы будет даже ниже. А значит, десять яиц дойдут до нужной температуры раньше и приготовятся быстрее чем одно.
В реальности же есть факторы, которые сыграют в одну сторону, а есть в противоположную. Дольше или быстрее яйца приготовятся - достаточно случайно. Но в среднем одинаково.
В реальности же есть факторы, которые сыграют в одну сторону, а есть в противоположную. Дольше или быстрее яйца приготовятся - достаточно случайно. Но в среднем одинаково.
> то для десяти яиц воды будет меньше чем для одного. Теплоёмкость всей системы будет даже ниже.
А теплоемкость яиц тут по твоему роли не играет?
Да и вода в этой системе выполняет роль теплоносителя от кострюли к яйцам. Больше воды - быстрее теплообмен, меньше воды - медленнее? Чисто рассуждаю, не готов утверждать, но стало интересно
А теплоемкость яиц тут по твоему роли не играет?
Да и вода в этой системе выполняет роль теплоносителя от кострюли к яйцам. Больше воды - быстрее теплообмен, меньше воды - медленнее? Чисто рассуждаю, не готов утверждать, но стало интересно
Почему же не играет? Играет. Понятия не имею, какая теплоёмкость у яиц, но она точно ниже чем у воды, как и у всего вообще. Понимая это, я и утверждал то что утверждал.
На счёт теплообмена, там сложные эмпирические формулы, мне влом их поднимать, и интегрировать я тоже ничего не буду (если вообще вспомню, как это делается). Для житейской задачи достаточно того что весь объём воды будет одной температуры из-за всяких конвекций. Не бывает так, чтобы при равномерном нагреве в маленькой посудине были значительные перепады температур в одной жидкой среде. А нагрев самих яиц будет происходить через поверхность этого яйца. В 10 раз больше яиц - в десять раз больше их теплоёмкость, но и площадь теплообмена тоже больше в 10 раз. Вообще не вижу смысла что-то считать, тут всё пропорционально.
Поэтому возвращаюсь к исходному: больше яиц - меньше воды - меньше теплоёмкость системы - быстрее нагрев.
На счёт теплообмена, там сложные эмпирические формулы, мне влом их поднимать, и интегрировать я тоже ничего не буду (если вообще вспомню, как это делается). Для житейской задачи достаточно того что весь объём воды будет одной температуры из-за всяких конвекций. Не бывает так, чтобы при равномерном нагреве в маленькой посудине были значительные перепады температур в одной жидкой среде. А нагрев самих яиц будет происходить через поверхность этого яйца. В 10 раз больше яиц - в десять раз больше их теплоёмкость, но и площадь теплообмена тоже больше в 10 раз. Вообще не вижу смысла что-то считать, тут всё пропорционально.
Поэтому возвращаюсь к исходному: больше яиц - меньше воды - меньше теплоёмкость системы - быстрее нагрев.
Была задачка в учебнике по математике для младшеклассников, которые уже прошли скорость и путь.
"Полтора цыплёнка за полтора дня снесли полтора яйца. Сколько яиц снесут 9 цыплят за 9 дней?"
"Полтора цыплёнка за полтора дня снесли полтора яйца. Сколько яиц снесут 9 цыплят за 9 дней?"
Я этим декабрем с дочкой задачки по термодинамики за 8-й класс школы решал, там и посложнее были.
А вообще щетаю теоретические подсчеты не верными, по причинам озвученным выше. Масса яйцо плюс вода которая его/их закрывает не меняется, (практически), так что разницы во времени нагрева быть не должно.
А вообще щетаю теоретические подсчеты не верными, по причинам озвученным выше. Масса яйцо плюс вода которая его/их закрывает не меняется, (практически), так что разницы во времени нагрева быть не должно.
Учитывая что все засекают время после кипения, всё гораздо проще. Если вода кипит - то она 100 градусов, энергия подаваяемая плитой избыточна и этот избытотк уходит в процесс испарения. тогда в принципе не важно сколько яиц в кастрюле. Соответсвенно просто отсчитываем время от закипания и не утруждаем себя рассчётами сколько лишней энергии ушло в окружающую среду.
Ещё прикол в том случае, когда способность яиц поглащать тепловую энергию (в единицу времени) начинает больше влиять на время приготовления, чем мощность горелки ( и я подозреваю, что при варке яиц это нормальная ситуация). В таком случае, от добавления второго яйца время изменятся не будет, т.к. поглощение яйцами энергии из среды будет параллельным процессом.
Ненене. Он прав. Энергия плиты уходит, в основном, на поддержание процесса кипения. Если энергии больше - вода испаряется быстрее, меньше - медленнее. При добавлении в кастрюлю лишних яиц вода просто будет медленнее испаряться, но на время варки это не повлияет, потому что яйца 100% времени будут получать энергию от воды, которая все 100% времени будет иметь температуру 100 градусов и отдавать яйцам одинаковое количество энергии в секунду.
Да, но ты регулируешь плиту, у тебя же плита с регулировкой? до уровня, что бы вода всегда не сильно кипела. И время на варку 1-2-5 яиц будет одинаковым, хоть и энергии будет передано разное количество.
Еще небольшая неточность в начале. Что бы сварить яйцо не обязательно греть воду до 100 градусов.
Не успел отредактировать. Дополню.
Так же если цепляться к словам, то при температуре кипения воды 100 градусов, середину яйца мы до 100 градусов не нагреем, так как основное уравнение теплопередачи содержит как один из множителей среднелогарифмический температурный напор, который стремится к нулю по мере нагрева яйца. Таким образом, что бы достичь температуры яйца ровно 100 градусов, температура воды должна быть выше, для этого надо либо копать ОЧЕНЬ ГЛУБОКУЮ яму, либо запастись скороваркой.
Так же если цепляться к словам, то при температуре кипения воды 100 градусов, середину яйца мы до 100 градусов не нагреем, так как основное уравнение теплопередачи содержит как один из множителей среднелогарифмический температурный напор, который стремится к нулю по мере нагрева яйца. Таким образом, что бы достичь температуры яйца ровно 100 градусов, температура воды должна быть выше, для этого надо либо копать ОЧЕНЬ ГЛУБОКУЮ яму, либо запастись скороваркой.
или на килограмм воды всыпать пол-кило соли
я и не собирался всю растворять, пущай там на дне валяется, мешает, что ли?
Ну вот хрен его знает. У меня два 3D принтера, FDM и SLA. Так вот если я захочу напечатать два яйца на FDM принтере то это займет времени в два раза больше чем одно яйцо. Если на SLA то это займет ровно одно и тоже время. Поэтому настоящие яйца я варю в пароварке. Ей похуй на количество.
Не знаю насчет прям пяти яиц, но тут дело слегка в другом. Пароварка выдает фиксированное количество пара сколько бы яиц не готовилось одновременно. У нее нет регулировки температуры (уже само по себе абсурд) и мощности. Более того яйца не контактируют с водой, а следовательно не могут повлиять на количество энергии требуемое для ее нагрева. И само количество налитой в пароварку воды на это не влияет, там она подогревается дозированно в отдельной камере до тех пор пока или вода не закончится или таймер не сработает. Короче, в емкость с яйцами подается фиксированное количество энергии. Определенную часть поглощает яйцо для своей варки, остальное испаряется. Разумеется это количество избыточно для одного яйца, а яйцо не может поглотить больше чем может ))) Так что до определенного количества яиц, а их число указанно заранее производителем, и это 6 штук (в моей пароварке). Не играет никакой роли одно яйцо варится или шесть. Время их полной готовки будет строго одинаковым. Об этом так же говорит "меню варки". Вот в случае превышения их количества, то тогда высвобождаемой энергии пара может на всех и не хватить, и тогда процесс приготовления затянется. А что бы этого не случилось, в пароварках ( у меня две разных моделей) есть строго фиксированные посадочные места для яиц. И их 6. Так что в пароварке до 6-ти яиц их варка занимает строго одно и тоже время.
в яйцеварке одно яйцо варится дольше, чем 3, например.
связано с тем, что пар вхолостую занимает пустое место, где должны были быть яйца.
на 1 яйцо вкрутую надо 45 мл воды, на 3 яйца - всего 30 мл, мощность яйцеварки не регулируется и всегда одинакова, автоматически выключается после выкипания всей воды.
связано с тем, что пар вхолостую занимает пустое место, где должны были быть яйца.
на 1 яйцо вкрутую надо 45 мл воды, на 3 яйца - всего 30 мл, мощность яйцеварки не регулируется и всегда одинакова, автоматически выключается после выкипания всей воды.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
