P.S Если кому будет интересно, то я создал сообщество на джое http://joyreactor.cc/tag/#TheVenusProject , куда иногда буду постить новости и материалы по данной теме, в том числе и тематическое творчество участников группы в вк.
Пару недель назад сделал пост с Матроскиным, и на моё удивление куб разлетелся по сети и стал вирусным. over 100к за пару дней. Рад что всем понравилось, и я решил что рунет и джой в частности уже готовы принимать подобные передовые мысли. В таком случае хочу познакомить тех кто не в курсе, с одним футуристическим проектом. Его автором является футуролог и инженер Жак Фреско - автор той самой книги, слова из которой "говорил Матроскин". Он предлагает создать мир в котором всё за людей будут делать роботы, мир в котором нет политики, войн и стран, продукты потребления будут в свободном доступе, а обслуживанием и производством в городах управляет искусственный интеллект. Люди же будут свободны от рутины, и вольны развиваться, путешествовать, творить, развивать науку, одним словом заниматься всем чем захочется. В общем тема из футуристических фильмов, но с конкретным концептуальным, экономическим и технологическим предложением и описанием такого мира. Прикрепляю к посту довольно интересную беседу Жака и Ларри Кинга.
Очередная Утопия. Слишком много человеческого фактора никогда не сделает даже части подобного.
05.07.2014, 14:02
и кто эти решения будет принимать? роботы?
Заседание великих умов рано или поздно сделает что-то не так.
Заседание великих умов рано или поздно сделает что-то не так.
Если у тебя нет диплома по философии, то все над чем ты сейчас распинаешься - обычное пустословие.
1)Да. Эти решения будут принимать роботы.
2)Ты не пробовал жить в утопии, чтобы критиковать ее.
3)И уж точно не можешь спрогнозировать все минусы и плюсы. никто не может.
4)просто наслаждайся процессом постоянного развития в никуда. ты все равно не сможешь этому помешать.
1)Да. Эти решения будут принимать роботы.
2)Ты не пробовал жить в утопии, чтобы критиковать ее.
3)И уж точно не можешь спрогнозировать все минусы и плюсы. никто не может.
4)просто наслаждайся процессом постоянного развития в никуда. ты все равно не сможешь этому помешать.
У тебя я предполагаю тоже диплома нет
1) Покажи хоть одного робота, которого можно создать хотябы в теории, чтобы они могли принимать решения.
2) Я критикую не утопию, я сие теорию, которая неосуществима в принципе
1) Покажи хоть одного робота, которого можно создать хотябы в теории, чтобы они могли принимать решения.
2) Я критикую не утопию, я сие теорию, которая неосуществима в принципе
Не выходя их рамок теории- машины должны принимать вообще все решения по управлению планетой. А люди заниматься своими увлечениями, опять же из тех же теорий.
Тако ии вообще придёт к решению, что человек- лишняя трата ресурсов.
Человеческий фактор неотменим. А чтобы роботизировать управление это всё в далёком будущем. А эти теории рпедполагают сделать всё на современной базе, если изменить общество. Ну давайте, меняйте. Не получится ведь.
ох, я своём монологе ниже описал эту теорию. но в ЭТОЙ теории они собираются изменять мир "культурными" методами. Видимо, как делали это хиппи. Чтобы построит такой мир как они говорят нужна действительно только грубая сила. Или трава, много травы.
И чтобы поддерживать порядок в таком обществе нужен кровавый режим. А учитывая что контролировать нужно весь мир режим будет покровавей тридцатых ссср.
Ах да, я забыл, в их теории написано, что они ликвидируют любые силовые структуры.
И чтобы поддерживать порядок в таком обществе нужен кровавый режим. А учитывая что контролировать нужно весь мир режим будет покровавей тридцатых ссср.
Ах да, я забыл, в их теории написано, что они ликвидируют любые силовые структуры.
Очевидно он подумал: айда спизжу идеи коммунистов. Авось никто не догадается.
4 ЧаВо на тему различий между Ресурсо-ориентированной экономикой и коммунизмом.
Вопрос 55. Это то, что предлагал Карл Маркс?
Хотя Карл Маркс обладал для своего времени блестящим умом, он не мог предвидеть методику и преимущества высокотехнологичной ресурсо-ориентированной экономики. Коммунизм предполагал наличие денег и труда, социальной стратификации и избрание руководителей для сохранения коммунистических традиций. Что самое важное, коммунизм не исключал дефицита и не имел детального плана или средств создания изобилия. В будущем же машинное производство будет преобладать над ручным трудом. Возможно, коммунистические общества, не по своей вине, вынуждены были поддерживать высокие военные расходы, чтобы защитить себя от вторжения фашизма и капитализма.
Вопрос 56. Чем Проект Венера отличается от коммунизма?
Неверно сравнивать ресурсо-ориентированную экономику и Проект Венера с коммунизмом. При коммунизме есть деньги, банки, армии, полиция, тюрьмы, харизматичные лидеры, социальная стратификация, идеологическая обработка; управление осуществляется избранными людьми. Цель Проекта Венера, напротив, — исключить необходимость в использовании денег. Полиция, тюрьмы и вооруженные силы станут ненужными, когда товары, услуги, медицина и образование доступны всем без исключения. Проект Венера заменит институт политики кибернетизированным обществом, в котором все материальные предметы управляются компьютеризированными системами. Единственная сфера, которая не управляется и не контролируется компьютерами — это надзор за людьми. Это абсолютно излишне и считается социально-враждебным. У общества, не использующего технологии во благо человека, нет шансов на выживание. У коммунизма нет программы по осуществлению своих идеалов, и, наряду с капитализмом, фашизмом и социализмом, он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент.
Вопрос 57. Какие есть различия между предлагаемой системой и марксизмом, помимо использования технологий?
Коммунизм — это политическая система, основанная на идеологии, которая не обязательно соответствует потребностям человека или природы. Коммунизм использует деньги, банки, армии, полицию, тюрьмы, харизматичных личностей, социальную стратификацию, идеологическую обработку и управляется избранными лидерами. Цель Проекта Венера, напротив, — исключить потребность в деньгах. Полиция, тюрьмы, банковская система, реклама, биржевые брокеры, военные и правительство станут ненужными, когда товары, услуги, медицина и образование доступны всем без исключения. Проект Венера заменит политику кибернетизированным обществом, в котором все материальные предметы управляются компьютеризированными системами. Единственная сфера, которая не управляется и не контролируется компьютерами — это надзор за людьми. Это абсолютно излишне и считается социально-враждебным. У общества, не использующего технологии во благо человека, нет шансов на выживание. У коммунизма нет программы по осуществлению своих идеалов, и наряду с капитализмом, фашизмом и социализмом он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент. Одними из основных вопросов, на которые направлены усилия коммунизма, являются проблемы условий труда и рабочего класса. С другой стороны, Проект Венера направляет основные усилия на создание производства с минимальным человеческим трудом, а впоследствии и без него, предоставляя людям все преимущества процветающего, высокоэнергетичного общества. Мы не хотим создавать общество, в котором люди только наслаждаются досугом. Наоборот, людям будут предоставлены неограниченные возможности исследования, созидания, соучастия и познания.
Вопрос 58. Чем проект отличается от коммунизма?
Хотя коммунизм — более гуманная социальная система по сравнению с той, что мы имеем сейчас, мы считаем, что она сильно отличается от предлагаемого нами направления. Несмотря на то, что идеи Маркса были очень смелыми для его эпохи, они не соответствуют тому, чего мы можем достичь с сегодняшними технологиями, применяя их во благо человека и природы. Проект Венера предлагает использование науки и технологий во благо всего человечества и работает над постепенным устранением всех искусственных границ, разделяющих людей. Эта система не использует деньги и предоставляет товары и услуги без ценника, займов или бартера. Если применять технологии разумно, мы сможем производить товары и услуги в изобилии для всей планеты. Проект использует машины и автоматизацию для того, чтобы произвести и транспортировать все товары, которые будут доступны каждому в центрах распределения. Цель этих высоких технологий — дать людям свободу для реализации их личных интересов и устремлений. Мы ликвидируем необходимость обязательного участия человека в производстве товаров и услуг. Не будет ни налогов, ни обязанностей. Мы призываем к уходу от правительства людей. Оно всегда было неэффективным. Компьютеризированные системы и кибернетика будут применяться к социальной системе, и они должны будут гармонировать с несущей способностью ресурсов планеты. Главная задача машин — это производство и распределение товаров и услуг на благо каждого человека в равной степени с учетом охраны окружающей среды. Когда людям будут доступны все необходимые ресурсы, большинство преступлений исчезнет. С ними исчезнет и потребность в полиции, вооруженных силах и тюрьмах. Конечно, такие перемены будут одновременно происходить и в образовании. Мы надеемся, что этот ответ кое-что прояснил, и, в то же время, даем себе отчет в том, что приведенные отличия от коммунизма, представлены в довольно упрощенном виде.
Вопрос 55. Это то, что предлагал Карл Маркс?
Хотя Карл Маркс обладал для своего времени блестящим умом, он не мог предвидеть методику и преимущества высокотехнологичной ресурсо-ориентированной экономики. Коммунизм предполагал наличие денег и труда, социальной стратификации и избрание руководителей для сохранения коммунистических традиций. Что самое важное, коммунизм не исключал дефицита и не имел детального плана или средств создания изобилия. В будущем же машинное производство будет преобладать над ручным трудом. Возможно, коммунистические общества, не по своей вине, вынуждены были поддерживать высокие военные расходы, чтобы защитить себя от вторжения фашизма и капитализма.
Вопрос 56. Чем Проект Венера отличается от коммунизма?
Неверно сравнивать ресурсо-ориентированную экономику и Проект Венера с коммунизмом. При коммунизме есть деньги, банки, армии, полиция, тюрьмы, харизматичные лидеры, социальная стратификация, идеологическая обработка; управление осуществляется избранными людьми. Цель Проекта Венера, напротив, — исключить необходимость в использовании денег. Полиция, тюрьмы и вооруженные силы станут ненужными, когда товары, услуги, медицина и образование доступны всем без исключения. Проект Венера заменит институт политики кибернетизированным обществом, в котором все материальные предметы управляются компьютеризированными системами. Единственная сфера, которая не управляется и не контролируется компьютерами — это надзор за людьми. Это абсолютно излишне и считается социально-враждебным. У общества, не использующего технологии во благо человека, нет шансов на выживание. У коммунизма нет программы по осуществлению своих идеалов, и, наряду с капитализмом, фашизмом и социализмом, он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент.
Вопрос 57. Какие есть различия между предлагаемой системой и марксизмом, помимо использования технологий?
Коммунизм — это политическая система, основанная на идеологии, которая не обязательно соответствует потребностям человека или природы. Коммунизм использует деньги, банки, армии, полицию, тюрьмы, харизматичных личностей, социальную стратификацию, идеологическую обработку и управляется избранными лидерами. Цель Проекта Венера, напротив, — исключить потребность в деньгах. Полиция, тюрьмы, банковская система, реклама, биржевые брокеры, военные и правительство станут ненужными, когда товары, услуги, медицина и образование доступны всем без исключения. Проект Венера заменит политику кибернетизированным обществом, в котором все материальные предметы управляются компьютеризированными системами. Единственная сфера, которая не управляется и не контролируется компьютерами — это надзор за людьми. Это абсолютно излишне и считается социально-враждебным. У общества, не использующего технологии во благо человека, нет шансов на выживание. У коммунизма нет программы по осуществлению своих идеалов, и наряду с капитализмом, фашизмом и социализмом он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент. Одними из основных вопросов, на которые направлены усилия коммунизма, являются проблемы условий труда и рабочего класса. С другой стороны, Проект Венера направляет основные усилия на создание производства с минимальным человеческим трудом, а впоследствии и без него, предоставляя людям все преимущества процветающего, высокоэнергетичного общества. Мы не хотим создавать общество, в котором люди только наслаждаются досугом. Наоборот, людям будут предоставлены неограниченные возможности исследования, созидания, соучастия и познания.
Вопрос 58. Чем проект отличается от коммунизма?
Хотя коммунизм — более гуманная социальная система по сравнению с той, что мы имеем сейчас, мы считаем, что она сильно отличается от предлагаемого нами направления. Несмотря на то, что идеи Маркса были очень смелыми для его эпохи, они не соответствуют тому, чего мы можем достичь с сегодняшними технологиями, применяя их во благо человека и природы. Проект Венера предлагает использование науки и технологий во благо всего человечества и работает над постепенным устранением всех искусственных границ, разделяющих людей. Эта система не использует деньги и предоставляет товары и услуги без ценника, займов или бартера. Если применять технологии разумно, мы сможем производить товары и услуги в изобилии для всей планеты. Проект использует машины и автоматизацию для того, чтобы произвести и транспортировать все товары, которые будут доступны каждому в центрах распределения. Цель этих высоких технологий — дать людям свободу для реализации их личных интересов и устремлений. Мы ликвидируем необходимость обязательного участия человека в производстве товаров и услуг. Не будет ни налогов, ни обязанностей. Мы призываем к уходу от правительства людей. Оно всегда было неэффективным. Компьютеризированные системы и кибернетика будут применяться к социальной системе, и они должны будут гармонировать с несущей способностью ресурсов планеты. Главная задача машин — это производство и распределение товаров и услуг на благо каждого человека в равной степени с учетом охраны окружающей среды. Когда людям будут доступны все необходимые ресурсы, большинство преступлений исчезнет. С ними исчезнет и потребность в полиции, вооруженных силах и тюрьмах. Конечно, такие перемены будут одновременно происходить и в образовании. Мы надеемся, что этот ответ кое-что прояснил, и, в то же время, даем себе отчет в том, что приведенные отличия от коммунизма, представлены в довольно упрощенном виде.
кажется кто то не в курсе что такое коммунизм. Прискорбно.
В вопросе 56 особая бредятина. У авторов этого фака в голове существует какой то свой "коммунизм", сильно отличающийся от настоящего коммунизма.
В вопросе 56 особая бредятина. У авторов этого фака в голове существует какой то свой "коммунизм", сильно отличающийся от настоящего коммунизма.
Это видимо какие-то сломанные хиппи, я полагаю
не совсем так. после выхода первой части, жак отправил питеру свою книгу "всё лучшее что не купишь за деньги", как решение проблем которые описывал питер. далее во второй и третьей части появился жак, и они с питером создали движение дух времени. но позже у них с питером произошли разногласия, и проект венера создало своё движение. в итоге теперь за ресурсо-ориентированную экономику сегодня агитируют 2 движения.
первые 5 минут фильма отлично, и понятными словами показывают о чем он.
Ну ладушки- оладушки.
*sceptic mode on*
Почитал шапку сообщества и убеждён, что это фантастическая утопия и не более.
Из всего узнанного можно сделать вывод, что сие чудо хотят организовать через культурную революцию. И как же её собираются провести? Единственный зримый метод- насилие а-ля-коммунизм, который наиболее близко из реально существовавших "утопий". Ещё как метод- глобальная промывка мозгов а-ля зомбирование населения. Да оно уже и так перезомбированно капитально.
Вы предлагаете полностью убрать правительство и страны как таковые. Каким образом? Все президенты мира внезапно станут хиппи? Или опять же путём агрессии?
Заменить всю промышленность роботами? А управлять\обслуживать тоже всё будут роботы? И чинить они сами себя будут? Хорошо, что хотябы уточнили, что люди САМИ будут развивать технологии, а то если бы ещё и это роботы сами делали, то они бы сами поняли, что люди ленивое говно и пора их выселить.
Люди будут вольны заниматься всем, чем захотят?
Хорошо, банальный пример- чем вы замените людей в органах полиции\судебной сфере? Роботами? Да я вас умоляю, покажите хотябы в перспективе робота, способного самостоятельно раскрыть преступление, или хотябы задержать преступника, не выпустив в него горстку свинца? Вы скажете- но ведь у нас не будет преступников, зачем нам полиция?. О боже, да ещё в каменный век древние люди нарушали свои правила племён и получали пизды. Вы скажете- поставим везде камеры, идентифицирующие личность. Да, это реально с современными технологиями. И сколько людей захочет жить в обществе с тотальным контролем? Да и всеравно кто хочет тот обманет.
Человечество без денег? Каждому по потребности? Быть можно когда-нибудь это и будет возможно, но сейчас ресурсы КРАЙНЕ ограниченны и в ближайшем будущем их пополнение не предвидится. Кто успел загрести ресурсы тот и рулит.
Как же вы решите эту проблему? Скажете- ограничим потребление? По билетикам? Это уже не то, что вы говорили.
А неограниченная раздача ресурсов, без контроля, без власти- это уже анархия.
Для роботизации сектора промышленности, управления, организации сначала нужно сделать этих роботов. Я вот что-то не припомню, чтобы у нас искусственный интеллект хотябы в прототипах был на таком уровне.
Скажите мне, как вы собираетесь добиться этой "не утопической" мечты, не прибегая к насилию или же зомбированию?
Да никогда, НИКОГДА вы не сможете сделать так, что ВСЕ люди станут жить честно, безкорыстно, без попытки стать выше других, без попытки обрести ВЛАСТЬ и тому подобное.
Или же вы будете расстреливать несогласных и нарушителей? Политика террора? Уже проходили таки.
Или же это попытка вернуть общество в век общин, когда всё решалось заседанием старейшин, в этой теории которые будут высшими умами человечества? Да всегда найдётся тот, который скажет "идите нахуй, я не хочу так жить" и убедит людей в том, что они тоже не хотят.
Ну или хотябы банальнейший вопрос- как избавиться от коррупции в данный момент? Вы конечно ответите- "Никак. Нам нужно построить новое общество, где все будут довольны и никто ничего не будет нарушать." Да хрен там вы его построите, пока не победите современный политический аппарат. А как победить? "никак, нам нужно перестроить общество..."
В общем вся, АБСОЛЮТНО ВСЯ теория построена на том, что ВСЕ вдруг переосмыслят ценности, складывавшиеся веками.
Нельзя просто взять и сделать культурную революцию, которую предлагают наравне с ядерной бомбёжкой планеты, и провести. И чтобы все были довольны.
Неограниченное количество ресурсов всем по нуждам не будет возможно. Эти теории похоже составляли хиппи, которые решили учиться на инженера. Кажется я уже начал повторяться, так что остановлюсь.
*sceptic mode off*
*sceptic mode on*
Почитал шапку сообщества и убеждён, что это фантастическая утопия и не более.
Из всего узнанного можно сделать вывод, что сие чудо хотят организовать через культурную революцию. И как же её собираются провести? Единственный зримый метод- насилие а-ля-коммунизм, который наиболее близко из реально существовавших "утопий". Ещё как метод- глобальная промывка мозгов а-ля зомбирование населения. Да оно уже и так перезомбированно капитально.
Вы предлагаете полностью убрать правительство и страны как таковые. Каким образом? Все президенты мира внезапно станут хиппи? Или опять же путём агрессии?
Заменить всю промышленность роботами? А управлять\обслуживать тоже всё будут роботы? И чинить они сами себя будут? Хорошо, что хотябы уточнили, что люди САМИ будут развивать технологии, а то если бы ещё и это роботы сами делали, то они бы сами поняли, что люди ленивое говно и пора их выселить.
Люди будут вольны заниматься всем, чем захотят?
Хорошо, банальный пример- чем вы замените людей в органах полиции\судебной сфере? Роботами? Да я вас умоляю, покажите хотябы в перспективе робота, способного самостоятельно раскрыть преступление, или хотябы задержать преступника, не выпустив в него горстку свинца? Вы скажете- но ведь у нас не будет преступников, зачем нам полиция?. О боже, да ещё в каменный век древние люди нарушали свои правила племён и получали пизды. Вы скажете- поставим везде камеры, идентифицирующие личность. Да, это реально с современными технологиями. И сколько людей захочет жить в обществе с тотальным контролем? Да и всеравно кто хочет тот обманет.
Человечество без денег? Каждому по потребности? Быть можно когда-нибудь это и будет возможно, но сейчас ресурсы КРАЙНЕ ограниченны и в ближайшем будущем их пополнение не предвидится. Кто успел загрести ресурсы тот и рулит.
Как же вы решите эту проблему? Скажете- ограничим потребление? По билетикам? Это уже не то, что вы говорили.
А неограниченная раздача ресурсов, без контроля, без власти- это уже анархия.
Для роботизации сектора промышленности, управления, организации сначала нужно сделать этих роботов. Я вот что-то не припомню, чтобы у нас искусственный интеллект хотябы в прототипах был на таком уровне.
Скажите мне, как вы собираетесь добиться этой "не утопической" мечты, не прибегая к насилию или же зомбированию?
Да никогда, НИКОГДА вы не сможете сделать так, что ВСЕ люди станут жить честно, безкорыстно, без попытки стать выше других, без попытки обрести ВЛАСТЬ и тому подобное.
Или же вы будете расстреливать несогласных и нарушителей? Политика террора? Уже проходили таки.
Или же это попытка вернуть общество в век общин, когда всё решалось заседанием старейшин, в этой теории которые будут высшими умами человечества? Да всегда найдётся тот, который скажет "идите нахуй, я не хочу так жить" и убедит людей в том, что они тоже не хотят.
Ну или хотябы банальнейший вопрос- как избавиться от коррупции в данный момент? Вы конечно ответите- "Никак. Нам нужно построить новое общество, где все будут довольны и никто ничего не будет нарушать." Да хрен там вы его построите, пока не победите современный политический аппарат. А как победить? "никак, нам нужно перестроить общество..."
В общем вся, АБСОЛЮТНО ВСЯ теория построена на том, что ВСЕ вдруг переосмыслят ценности, складывавшиеся веками.
Нельзя просто взять и сделать культурную революцию, которую предлагают наравне с ядерной бомбёжкой планеты, и провести. И чтобы все были довольны.
Неограниченное количество ресурсов всем по нуждам не будет возможно. Эти теории похоже составляли хиппи, которые решили учиться на инженера. Кажется я уже начал повторяться, так что остановлюсь.
*sceptic mode off*
неистово плюсую +++
Мечта должна быть у каждого человека, без мечты не к чему стремится. Нет цели, нет надежды. Безнадежность превращает человека в овощ, кусок говна.
Так же в кусок говна человека превращают власть и деньги. И этот кусок говна не стремится развиваться или помогать другим, все его интересы сводятся к увеличению денег и приумножению власти. А когда его пытаются лишить власти и денег, он теряет человеческий вид (все что осталось у куска говна от человека), пытаясь всеми способами избежать потерь.
Суть в том, что надо иметь надежду и помогать людям и движению прогресса, а не тратить всю жизнь на деньги и власть.
Так же в кусок говна человека превращают власть и деньги. И этот кусок говна не стремится развиваться или помогать другим, все его интересы сводятся к увеличению денег и приумножению власти. А когда его пытаются лишить власти и денег, он теряет человеческий вид (все что осталось у куска говна от человека), пытаясь всеми способами избежать потерь.
Суть в том, что надо иметь надежду и помогать людям и движению прогресса, а не тратить всю жизнь на деньги и власть.
Сие теория о "реальном плане действий" а не "мечтах и надеждах"
Раз автор поста даже не может ответить на заданные вопросы(которые крайне просты и какие-либо "глубокие темы" вообще не затрагивает), как они собрались всё это реализовать и предоставить их "реальный план действий", то это больше похоже на какую-то научную фантастику, не подкрепленной никакими серьёзными фактами.
И всё-таки автор поста активно движет тут, кидает целые параграфы на вопросы чем отличается от коммунизма. А чем же мои вопросы отличаются от других? Тем, что они более конкретные.
Хорошо, вот лично я, если просто оценить картину- здесь представлена анархия, поставленное на довольствие. А что бывает во время анархии?
Хорошо, вот лично я, если просто оценить картину- здесь представлена анархия, поставленное на довольствие. А что бывает во время анархии?
предлагается не анархия, а строй где законодательная и исполнительные власти будут находится под контролем машин (ИИ например).
но с другой стороны нам все это не нужно, у нас все в порядке, у нас не анархия. вВдь весело стрелять в других людей, если нам так сказали; следить за тем как одни жиреют, а другие помирают с голоду, когда за нас так уже решили; конфликты на религиозной почве тоже забава еще та, одни крестовые походы чего стоят ))
но с другой стороны нам все это не нужно, у нас все в порядке, у нас не анархия. вВдь весело стрелять в других людей, если нам так сказали; следить за тем как одни жиреют, а другие помирают с голоду, когда за нас так уже решили; конфликты на религиозной почве тоже забава еще та, одни крестовые походы чего стоят ))
но ведь у них другие ценноти, ничего не будет ты чтоооо))
Ну получается, ии следят за всем происходящим, но при этом не контролируют людей. Отсюда и анархия, а роботы просто делают всё необходимое.
Ну получается, ии следят за всем происходящим, но при этом не контролируют людей. Отсюда и анархия, а роботы просто делают всё необходимое.
Я ни слова не говорю про "поздно", эта теория основывается на современных технологиях. пожалуйста, прочтите хотябы шапку сообщества. Раз уж АВТОР СИЕ ПОСТА НЕ ОТВЕЧАЕТ МНЕ НА ВОПРОСЫ, быть может вы мне покажете их действительность. Быть может я оказался неправ и у них действительно есть план осуществления всего этого в жизнь.
Решая проблемы получим 2 другие проблемы.
имейте терпение. я же не сплю на джое следя за комментами. как только вижу новый коммент - отвечаю, когда у меня на это есть время. без внимания не останется никто
какие вам нужны факты о технологическом развитии? братья райд даже сами говорили что атлантический океан не возможно будет перелететь. вы мне сейчас его напоминаете. у вас либо шок будущего, либо очень слабо изучали эту тему. Прошу вас, не надо считать что компетентнее вас на планете людей не сыскать, эта тема 75 лет перетирается, и лучше неё я пока не находил. найдёте ил придумаете лучше - я вас выслушаю
Она перетирается, а выводов-то нет, из выложенных статей не увидел ни одного кнкретизированного плана смены системы, кроме всего тогоже туманного "смена общества". Не вижу ни одной реальной возможности "сменить общество" в ближайшем будущем безоружным конфликтом. Возможно я и заблуждаюсь, но и фактов не вижу.
Цепь бесполезна, если в ней нет хотя бы одного звена. В этой теории нет ИИ (который не заменить экспертной системой - слишком высок уровень ошибок), нет изобилия (мы же не рассматриваем изобилие за счет угнетения других соц. групп, правда?) и нет дешевой автоматизации сложных производств, а та, что есть - дОрога и требует, помимо прочего, высококлассных спецов, количество которых очень ограничено.
По сути, в этой теории нет основных, ключевых звеньев цепи. А раз так, то нет смысла рассуждать о такой теории, у которой фундамент - вымышленный. Вот когда изобретут всё это, тогда и поговорим.
Кстати, не исключено, когда изобретут, этот проект станет далеко не самым оптимальным направлением развития, и умрет даже не родившись. Мне почему-то кажется, что именно так в итоге и произойдет.
По сути, в этой теории нет основных, ключевых звеньев цепи. А раз так, то нет смысла рассуждать о такой теории, у которой фундамент - вымышленный. Вот когда изобретут всё это, тогда и поговорим.
Кстати, не исключено, когда изобретут, этот проект станет далеко не самым оптимальным направлением развития, и умрет даже не родившись. Мне почему-то кажется, что именно так в итоге и произойдет.
в силу развития технологий город досконально не проектируют потому что он в течении нескольких недель устаревает. в этом нет смыла пока нет уверенности что следующий город будет построен. сами подумайте, зачем планировать города которые так и не будут построены. а может вообще проект венера не будет реализован? сколько же труда будет выброшено. да и города и их материалы зависят от среды и климатических условий в которой будут находиться.
Про ИИ и ошибки экспертных систем. если это будет ЭС то ошибки со временем будут сокращаться, для чего по вашему существует программное обновление. А на первый период, чтобы поддерживать город, достаточно будет 3% населения города. пока и там людей не заменят роботами.
На счёт дороговизны:
Вопрос 41. Проводили ли Вы предварительную оценку стоимости та-
кого комплекса? Он дешевле или дороже современного города?
Даже в существующей денежной системе намного дешевле строить энергоэффективные устойчивые города «с нуля», так как в проектировании нуждается только одна восьмая часть циркулярного города, которая впоследствии просто воспроизводится. Это дешевле еще и потому, что при строительстве будут задействованы выше упомянутые эффективные методы.
Про ИИ и ошибки экспертных систем. если это будет ЭС то ошибки со временем будут сокращаться, для чего по вашему существует программное обновление. А на первый период, чтобы поддерживать город, достаточно будет 3% населения города. пока и там людей не заменят роботами.
На счёт дороговизны:
Вопрос 41. Проводили ли Вы предварительную оценку стоимости та-
кого комплекса? Он дешевле или дороже современного города?
Даже в существующей денежной системе намного дешевле строить энергоэффективные устойчивые города «с нуля», так как в проектировании нуждается только одна восьмая часть циркулярного города, которая впоследствии просто воспроизводится. Это дешевле еще и потому, что при строительстве будут задействованы выше упомянутые эффективные методы.
Отвечаю по всем пунктам:
Никакой агрессии и революций, только общественная эволюция.
Роботы могут сами себя чинить посредством модульных соединений. А в дальнейшем и создавать. Это вопрос времени.
Бунтовать они не будут потому что есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Три_закона_роботехники
Никакого контроля и преступлений не будет. 95% преступлений происходит на денежной основе. Остальные 5% бытовуха. Не нравится сожитель или сосед - переезжай, это бесплатно, как и всё остальное в мире изобилия. Вы не учли что речь идёт о людях будущего с другой системой ценностей, у них и такие проблемы будут редкостью.
Ресурсы не совсем ограничены, во первых мы пользуются теми ресурсами которые приносят прибыль, например нефть в качестве топлива, в ней нет такой преувеличенной необходимости, есть куча других способов получить энергию. А в остальном ресурсы просто не рационально распределяются. Нет круговорота ресурсов, они просто просто производятся в товарах потребления ради прибыли, и выбрасываются.
Речь идёт о мире изобилия и рационального распределения ресурсов. Никто не будет ничего хапать, когда это всё в свободном доступе. Представьте что идёт дождь из золотых крошек, в первый день все забьют им свои дома, а через пару дней будут выбрасывать её как грязь, потому что она обесценится от того что она будет в изобилии. Не забывайте о другой системе ценностей.
ИИ вопрос нескольких лет, но даже сегодня есть такие инструменты как Urban OS и CORSEN.
Людям не нужна будет власть. Вы сформировали такое мнение потому что выросли в другой среде со своими изъянами. Это присуще нашему миру, а не миру с другими условиями которых создаст людей совершенно с другой системой ценности и мировоззрением.
Нет никаких старейшин, нет армий, нет полиции.
На счёт коррупции - это латание системы. Сколько её не латай - всех проблем не решить. Проблема в её основе. Менять надо саму систему.
Сразу видно что вы практически совсем не знакомы с темой, а просто на диване за 5 минут сформировали мнение, о концепции которая разрабатывалась 75 лет.
Если вы не предлагаете другого решения - то зачем пишете всё это? У вас есть решение лучше? Пустое недовольство без предложения альтернатив - бессмысленно
Никакой агрессии и революций, только общественная эволюция.
Роботы могут сами себя чинить посредством модульных соединений. А в дальнейшем и создавать. Это вопрос времени.
Бунтовать они не будут потому что есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Три_закона_роботехники
Никакого контроля и преступлений не будет. 95% преступлений происходит на денежной основе. Остальные 5% бытовуха. Не нравится сожитель или сосед - переезжай, это бесплатно, как и всё остальное в мире изобилия. Вы не учли что речь идёт о людях будущего с другой системой ценностей, у них и такие проблемы будут редкостью.
Ресурсы не совсем ограничены, во первых мы пользуются теми ресурсами которые приносят прибыль, например нефть в качестве топлива, в ней нет такой преувеличенной необходимости, есть куча других способов получить энергию. А в остальном ресурсы просто не рационально распределяются. Нет круговорота ресурсов, они просто просто производятся в товарах потребления ради прибыли, и выбрасываются.
Речь идёт о мире изобилия и рационального распределения ресурсов. Никто не будет ничего хапать, когда это всё в свободном доступе. Представьте что идёт дождь из золотых крошек, в первый день все забьют им свои дома, а через пару дней будут выбрасывать её как грязь, потому что она обесценится от того что она будет в изобилии. Не забывайте о другой системе ценностей.
ИИ вопрос нескольких лет, но даже сегодня есть такие инструменты как Urban OS и CORSEN.
Людям не нужна будет власть. Вы сформировали такое мнение потому что выросли в другой среде со своими изъянами. Это присуще нашему миру, а не миру с другими условиями которых создаст людей совершенно с другой системой ценности и мировоззрением.
Нет никаких старейшин, нет армий, нет полиции.
На счёт коррупции - это латание системы. Сколько её не латай - всех проблем не решить. Проблема в её основе. Менять надо саму систему.
Сразу видно что вы практически совсем не знакомы с темой, а просто на диване за 5 минут сформировали мнение, о концепции которая разрабатывалась 75 лет.
Если вы не предлагаете другого решения - то зачем пишете всё это? У вас есть решение лучше? Пустое недовольство без предложения альтернатив - бессмысленно
Спасибо что ответили.
И всётаки я оказался прав. Ну вот вы разъяснили всё по полочам. Хорошо. А где планы, билли? Вот каким, к примеру, образом, вы собираетесь изменить мировые устои и ценности? (Воспитывать поколение в изоляции?)
С чего вы взяли что абсолютно все примут такую жизнь? Хотя ладно, тут я уже загинаю, это всё в ценностях.
Абсолютно вся теория пришла к переопределению ценностей.
И почему же её до сих пор не реализовали? Ах да, перераспределение ценностей.
А как вы собираетесь изменить систему? Ах да, перераспределение ценностей.
Другие вопросы задавать даже смысла нет.
Считаю, что вы, не считая того, что назвали меня диваном, ни на что конкретно не ответили, а дали всё теже расплывчатые вопросы, которые описывали "75 лет".
И всё-же, раз уж пришло к такому, быть может ответите для начала на один вопрос- Как вы собираетесь провести эту "культурную революцию"?
И всётаки я оказался прав. Ну вот вы разъяснили всё по полочам. Хорошо. А где планы, билли? Вот каким, к примеру, образом, вы собираетесь изменить мировые устои и ценности? (Воспитывать поколение в изоляции?)
С чего вы взяли что абсолютно все примут такую жизнь? Хотя ладно, тут я уже загинаю, это всё в ценностях.
Абсолютно вся теория пришла к переопределению ценностей.
И почему же её до сих пор не реализовали? Ах да, перераспределение ценностей.
А как вы собираетесь изменить систему? Ах да, перераспределение ценностей.
Другие вопросы задавать даже смысла нет.
Считаю, что вы, не считая того, что назвали меня диваном, ни на что конкретно не ответили, а дали всё теже расплывчатые вопросы, которые описывали "75 лет".
И всё-же, раз уж пришло к такому, быть может ответите для начала на один вопрос- Как вы собираетесь провести эту "культурную революцию"?
Я к тому, что «Если ты не можешь объяснить свою теорию 8-летнему ребенку, значит, ты сам не понимаешь, о чем говоришь, и грош цена такой теории»(с)Энштейн.
Вопросы stinkerkiller были вполне справедливы. И как ты ответил? Отправил читать книги - очевидный полемический прием ухода от ответа, если не имеешь ответа: когда он прочтет все книги, беседа будет давно окончена, и никто так и не узнает, что ты был не прав.
Опять же, для того, чтобы потратить время на эту теорию, ты должен убедить и заинтересовать аудиторию, доказать ей, что время, потраченное на чтение - будет потрачено не зря. Так вот, пока что у тебя получается с точностью до наоборот, и по результатам треда скорее ясно, что время на изучение этой теории определенно будет потрачено впустую.
И последнее - если ты даже от критики на реакторе не можешь защитить эту теорию, то как же тогда ты её защитишь от реальности, которая, можешь не сомневаться, будет испытывать твою теорию гораздо суровей и безжалостней, нежели это сейчас делает stinkerkiller?
Вопросы stinkerkiller были вполне справедливы. И как ты ответил? Отправил читать книги - очевидный полемический прием ухода от ответа, если не имеешь ответа: когда он прочтет все книги, беседа будет давно окончена, и никто так и не узнает, что ты был не прав.
Опять же, для того, чтобы потратить время на эту теорию, ты должен убедить и заинтересовать аудиторию, доказать ей, что время, потраченное на чтение - будет потрачено не зря. Так вот, пока что у тебя получается с точностью до наоборот, и по результатам треда скорее ясно, что время на изучение этой теории определенно будет потрачено впустую.
И последнее - если ты даже от критики на реакторе не можешь защитить эту теорию, то как же тогда ты её защитишь от реальности, которая, можешь не сомневаться, будет испытывать твою теорию гораздо суровей и безжалостней, нежели это сейчас делает stinkerkiller?
Если эту концепцию так долго разрабатывали, то отчего же они ничего не добились?
Также "рациональное распределение ресурсов" и "свободное использование" немного разное.
Можно ещё узнать, как вы собираетесь построить "мир изобилия"?
Или под "изменением ценностей" имеется ввиду, что человек будет считать себя богатым, имея минимум, но у всех он будет одинаковый?
Всё-таки это объявление "реальный план действий" настолько странное, что плана так и нет. Только "как оно будет".
Можно ещё узнать, как вы собираетесь построить "мир изобилия"?
Или под "изменением ценностей" имеется ввиду, что человек будет считать себя богатым, имея минимум, но у всех он будет одинаковый?
Всё-таки это объявление "реальный план действий" настолько странное, что плана так и нет. Только "как оно будет".
"рациональное распределение ресурсов" касается материалов на производство продуктов потребления. речь идёт о долговечности и качестве. "свободное использование" касается уже самих продуктов потребления которые будут в изобилии. не путайте. человек будет иметь то что захочет. просто это не будет мир в котором вы захотите понтануться дорогой вещью, так как доступ к этой вещи будет у всех, и ваши возможности не будут отличаться ничем особым. ибо они у всех максимальные и одинаковые. и ценности уже будут другие. сегодня вам видимо сложно представить столь рациональных людей. и у всех высокий уровень качества жизни.
вы задаёте вопросы которые тысячи раз до вас уже задавались. почитайте ЧаВо http://tvpactivism.ru/files/TheVenusProject_FAQ_RUS.pdf ответы на много своих вопросов найдёте
Мужик либо безграмотнее меня, либо пиздит лохам напропалую, а они и верят:
> Неверно сравнивать ресурсо-ориентированную экономику и Проект Венера с коммунизмом. При коммунизме есть деньги, банки, армии, полиция, тюрьмы, харизматичные лидеры, социальная стратификация, идеологическая обработка; управление осуществляется избранными людьми.
>Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.
> Неверно сравнивать ресурсо-ориентированную экономику и Проект Венера с коммунизмом. При коммунизме есть деньги, банки, армии, полиция, тюрьмы, харизматичные лидеры, социальная стратификация, идеологическая обработка; управление осуществляется избранными людьми.
>Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.
ну и где эти 76% американцев? Учитывая дату, они должны были к нашему времени привести хотябы собственную страну к чему-то большему. А получили чёрного президента.
эти образованием и управляют студенты и дети тех 76% 20 века
и опять же вы ломаете всю сие теорию. Ведь в теории все люди честны, нет ни власти ни коррупции. Они ведь такое общество собрались строить
В целом имею схожее представление об идеальном будущем. Вот только все упирается в ныне существующий человеческий фактор (самые верхи у власти и самые низы у черты бедности), который не позволит перейти к более прогрессивным моделям общества.
Проект неосуществим пока существуют евреи.
На протяжении всей задокументированной 5000-летней истории человечество занималось своим любимым занятием -выпиливало друг дружку и делило всех на быдло и небыдло, при этом быдло должно работать и быть голодным, т.к. сытое быдло не будет нихуя делать. Особенно нигеры и арабы. они и так кстати нихуя полезного для общества не делают, даже без жрат. Человеки -весьма ленивые животные, и чтобы заставить их что-либо делать -их нужно пиздить. В прямом и переносном смыслах.
Чтобы создать такое идеальное общество есть старая добрая наука -евгеника. У одного немецкого ефрейтора, который был родом из Австрии и умел рисовать, было очень даже не плохое начало реализации идеи идеального общества, но что-то пошло как всегда не так.
Для начала постройки подобного проекта есть одно необходимое и достаточное условие -монополярный мир. К которому можно прийти только путём дезинтеграции конкурентов.
Короче как ни крути -выход один -война.
Свободу генералу Квачкову.
На протяжении всей задокументированной 5000-летней истории человечество занималось своим любимым занятием -выпиливало друг дружку и делило всех на быдло и небыдло, при этом быдло должно работать и быть голодным, т.к. сытое быдло не будет нихуя делать. Особенно нигеры и арабы. они и так кстати нихуя полезного для общества не делают, даже без жрат. Человеки -весьма ленивые животные, и чтобы заставить их что-либо делать -их нужно пиздить. В прямом и переносном смыслах.
Чтобы создать такое идеальное общество есть старая добрая наука -евгеника. У одного немецкого ефрейтора, который был родом из Австрии и умел рисовать, было очень даже не плохое начало реализации идеи идеального общества, но что-то пошло как всегда не так.
Для начала постройки подобного проекта есть одно необходимое и достаточное условие -монополярный мир. К которому можно прийти только путём дезинтеграции конкурентов.
Короче как ни крути -выход один -война.
Свободу генералу Квачкову.
Одно из двух: Фреско либо мошенник, прикрывающийся наукой и играющий на "чувстве справедливости" типа-интеллигентов всех стран и народов, либо натуральный идиот, не понимающий вообще как устроен человек, и что человечеству то что он предлагает нахер не всралось.
