Купите у меня эту ручку
И достаёшь из кармана
А он плотит нологи в родном Челябинске.
Палец?
В левой руке сникерс, в правой руке - марс...
Ну не смешно на самом деле.
Недавно присутствовал на собеседовании на Senior Front Developer.
Кандидат минут 20 выспрашивал про компанию, климат, команду, плюшечки и п.р..
Но не смог нормально ответить на первые же 3 вопроса и сказав "Мне не нравится как проходит это собеседование" ушёл в закат.
Недавно присутствовал на собеседовании на Senior Front Developer.
Кандидат минут 20 выспрашивал про компанию, климат, команду, плюшечки и п.р..
Но не смог нормально ответить на первые же 3 вопроса и сказав "Мне не нравится как проходит это собеседование" ушёл в закат.
-макет у Олега
-да
-да
Погоди немного: ещё третий вопрос - и можешь уходить.
false
да
А у вас точно были нормально составлены запросы? Проходил собеседование пол-года назад, эйчару четко сказал, что ищу работу с пайтон, она сказала ок, давайте пробоваться. Я подключился на первый собес, который, странно, но факт - был с заказчиком этой аутсорс конторы (ладно, наверное заказчик проводит собес перед конторой). Контора эта не маленькая, на самом деле именитая галера. Заказчики с ходу начали меня спрашивать джаву, которую я трогал лет 6 назад и что-то с нее кое-как помнил. На мой вопрос - вообще-то я пришел на собеседование по пайтон они сказали "у нас там есть часть проекта на пайтон писанная, но давайте поговорим о джаве, так как у нас джава главная". Я, конечно, в закат после трех вопросов не свалил, но в корректной форме после собеседования написал эйчару какого хрена это было, так как я изначально не на эту технологию собирался собеседоваться и эйчару это было известно.
о у меня похожая картина была когда я хотел уйти с завода и сисадминить где нибудь в другом месте, а на собеседке оказалось что я собеседуюсь на тестировщика, собеседка была провалена как и моё самолюбие, и только потом я понял что это был конкретнейший проёб ХРюши и моей вины в этом нет вообще
Помню, как я сразу после универа пришёл по вакансии "требуется программист, требования: умение работать с компьютером".
Мне задали один вопрос: "вы с восьмёркой работали?". Так как Windows 8 на тот момент ещё не вышла, то я перепросил: "с чем?". Оказалось, им нужен одинэсник.
Мне задали один вопрос: "вы с восьмёркой работали?". Так как Windows 8 на тот момент ещё не вышла, то я перепросил: "с чем?". Оказалось, им нужен одинэсник.
Ни, должность на веб-разработчика, резюме - веб-разработчика, вопросы исключительно про веб
хуже когда хр не знает разницы между java и js (и не в курсе кто именно нужен) и валит тебя на собеседовании
Не бывает таких эйчаров.
Возможно. Но ни одного вопроса по пайтон даже не прозвучало :) Если им нужен питонист со знанием джава, тогда им бы следовало, возможно, как-то изменить подход к собеседованию? Потому что у меня тогда сложилось впечатление, что им нужен именно джавист с "плюсом было бы, если б еще пайтон знал", судя по ответу на мой вопрос заказчику. Все равно что столяра пригласили собеседоваться на слесаря. Ну а что, оба на станках могут работать.
зато хрюша свои бонусы захапала за то что привела больше кандидатов на вакансию (
"Все равно что столяра пригласили собеседоваться на слесаря." Ну вроде того. В слесарную мастерскую нужен столяр. Ну например накладки на ножи делать, всякие деревянные ручки. И вот эти слесари собеседуют столяря, что они могут его спросить за столярное дело? А нечего, они явно нечего не знают в столярном деле чего бы не знал самый слабый столяр.
Раз уж ты решил приколупаться, то отвечу как им тогда следовало бы собеседование проводить - информации и опросников в интернете хватает по, практически, всем языкам программирования, включая пайтон. Это во-первых. Во-вторых, если у них есть кто-то, кто работает с пайтон, могли бы на время пригласить на собеседование, благо оно было техническим. Это во-вторых. В-третьих, сейчас бы судить "хороший ли столяр, задавая вопросы по обработке металлов". Давай я тебя по 1С пособеседую сейчас, а потом скажу, что ты говняный джавист, к примеру? :)
"информации и опросников..." А зачем им опросники если они не смогут оценить ответы? Или ты предлагаешь им фактически выучить питона чтобы тебя собеседовать? Во вторых, тебя же зачем-то нанимают? Может их питонист свалил в закат им нужен кто-то, кто будет разберется с его наследием? Или в отпуске? Или может настолько загружен что послал коллег лесом с собеседованиями, со словами, дайте мне хоть какого-то питониста лишь бы вы(!) его понимали? " Давай я тебя по 1С пособеседую сейчас, а потом скажу, что ты говняный джавист, к примеру?" А они так делали? Они делали вывод о том какой ты питонист по джаве? Может они твою квалификацию в пайтоне приняли как достаточную, просто на основании заявленного опыта. А вот твоя квалификация в джаве под сомнением, даже для тебя самого. "но давайте поговорим о джаве, так как у нас джава главная" Им же надо как-то с тобой работать. Им нужен какой-то уровень владения джавой от тебя, вот они и выясняют, какой он.
И что эйчар ответил? "Да похуй мне, щенок ёбаный, шо там программирование, шо тут программирование, чё ты за неделю не разберёшься чтоль? Кстати, ещё утюг мне почини"?
Нет, сказала, что "исправит описание вакансии" :)
потому нужна предварительная фильтрация кандидатов
Часто бывает так, что человек работал в одной компании 4 года,он знает все о том проекте, он ценный кадр, но ЗП уже не растет как хочется
И тут он и думает, у супер крут, пойду по собесам. А оказывается что его знания на его проекте - весьма скудные и специализированые. И в других проектах совсем другие знания требуются
Предварительная фильтрация (ейчаром даже, составив список вопросов) уже отсеет процентов 40 таких кандидатов
Часто бывает так, что человек работал в одной компании 4 года,он знает все о том проекте, он ценный кадр, но ЗП уже не растет как хочется
И тут он и думает, у супер крут, пойду по собесам. А оказывается что его знания на его проекте - весьма скудные и специализированые. И в других проектах совсем другие знания требуются
Предварительная фильтрация (ейчаром даже, составив список вопросов) уже отсеет процентов 40 таких кандидатов
Ну да, во влажных мечтах. Я тут столкнулся со смешной "проблемой" - мне пару раз отказывали потому что я не веду соц сети и вообще это ненормально. И вправду, инженер и не ведет соц сети, ужас.
А пример выше - вполне себе нормально. Это вы меня позвали, завлекайте меня и сойдемся уже, а то требуется от меня неизвестно что и потребуется ли оно вообще.
А пример выше - вполне себе нормально. Это вы меня позвали, завлекайте меня и сойдемся уже, а то требуется от меня неизвестно что и потребуется ли оно вообще.
Я не веду соц сетей, но линкедин есть. Вероятно его и ожидали, что бы увидеть где и с кем работал
Но снова таки, это частный случай. За мой 12и летний стаж в айти, у меня нигде не спрашивали социальные сети
А вот собесов, где приходили люди знающие только свою специфику - достаточно. После чего и сделали предварительную фильтрацию. И да, она помогла. Не решила проблему, но помогла
Но снова таки, это частный случай. За мой 12и летний стаж в айти, у меня нигде не спрашивали социальные сети
А вот собесов, где приходили люди знающие только свою специфику - достаточно. После чего и сделали предварительную фильтрацию. И да, она помогла. Не решила проблему, но помогла
Не, я понимаю, что в разговорной речи полно сокращений, но "собес" вместо "собеседования"... Я невольно подумал, что кандидат решил пойти в Собес.
эт нужно быть даунами, чтоб отсеивать таких кандидатов.
или вам надо сразу чувака, знающего всё про ваш проект? от вас такой вчера уволилися, позвоните, предложите больше бабок.
иначе, в любом случае будет чувак, которому надо вникать в детали.
и если он смог один раз на прошлом проекте, то и у вас сможет.
или вам надо сразу чувака, знающего всё про ваш проект? от вас такой вчера уволилися, позвоните, предложите больше бабок.
иначе, в любом случае будет чувак, которому надо вникать в детали.
и если он смог один раз на прошлом проекте, то и у вас сможет.
ты упоротый? Нахрен общаться с кандидатами, которые не может ответить на список вопросов, который заранее подготовлен?
чтоб понять, что твои вопросы для него - хуйня. он делал более сложные вещи, но не конкретно те, которые тебе надо.
любой человек будет чему-то учиться на новой работе. если ты этого не понимаешь, то ты дебил.
и важно смотреть не на то, что он знает прямо сейчас, а что он был способен освоить, и как быстро.
любой человек будет чему-то учиться на новой работе. если ты этого не понимаешь, то ты дебил.
и важно смотреть не на то, что он знает прямо сейчас, а что он был способен освоить, и как быстро.
Вот список на 50 пунктов из ваших обязанностей, все четко и конкретно расписано. А что по зарплате?... Нууу... там так сразу не скааажеееешь, надо смотреть будет, ориентироваться... Что, обеды, кондиционер, больничные, отгулы? Что-то мы не о том говорим, не понимаю, это на эльфийском что-то?
вот, держите дискетку. там две копии, вдруг одна не прочитается.
5 дюймов
Один инженер с прошлой работы когда уходил в другую контору, рассказал, что там на собеседовании задают задачки уровня Перельмана, типа "соединить девять точек четырьмя прямыми линиями".
Ну и чо не так? Организации действительно бывают дебильными когда познакомишься чуть поближе на собеседовании. Там и отвечать ни на что нет никакого желания.
очень странно. обычно про компанию спрашивают в самую последнюю очередь.
сначала начинаются расспросы.
и да бывает что человеку сразу может не понравится манера собеседования и тот кто тебя собеседует, а с ним тебе скорее всего прийдется работать.
но это очень уж редко, обычно люди адекватные
сначала начинаются расспросы.
и да бывает что человеку сразу может не понравится манера собеседования и тот кто тебя собеседует, а с ним тебе скорее всего прийдется работать.
но это очень уж редко, обычно люди адекватные
У кого есть опыт в обучении начинающих инженеров или кого-то обучал опытный инженер ?Это вообще существует или все также как и везде :"нужны только с опытом...где получить ,не знаем?". Мне знакомая рассказывала, что у ней сын главный инженер , готов был принять студента с универа , с обучением , но все как один были прям совсем не о чем, не знали базы... В итоге, пока не взял никого.может это нормально, в инженерии , так как курсиков инженерки подобно программированию (любого направления)мало
А, ну мой ответ тогда нерелевантный. Просто я старомодный тип и всё ещё считаю программирование инженерной наукой.
Ну я ниже написал. Толковым ребятам даёшь таску небольшую, прикидываешь в общих чертах, что первым делом стоит попробовать, дальше он к тебе сам приходит или с вопросами, или на ревью, либо сам через пару дней спрашиваешь, нет ли затыка. Если видишь какие-то пробелы в теории, советуешь нужную книжку. Занимает пару часов в неделю на человека, а таски делаются, и делаются нормально.
Нормального фидбека хуй допросишься. Я не кодер, но сколько тестовых не делал, а только в одном случае мне нормально сказали где проблема и почему не возьмут. Остальные ограничиваются одним, в лучшем случае двумя, короткими предложениями и больше из них не вытянуть, хотя на собесе и обещают всё рассказать, мол сам зеленью был и важность обратной связи знаю.
Сейчас они наглее поступают, и не тратят времени вообще. Рассылают по шаблону письма с задачами, и уходят в игнор. Если решение не понравилось, или уже отсобеседовали кого-то с решением лучше, то просто ничего не отвечают. Никакого собеса, ничего, просто рассылка одного письма по списку адресов. Особенно забавно, когда задача объемом не на час, а на несколько дней, которые ты непонятно зачем тратишь, а им в падлу даже отказ написать.
К слову одна из причин почему IT, конкретно в РФ/СНГ в пизде полнейшем. Универы не дают вообще какой либо базы и ты должен на месте учится. Причем учишься ты конкретной задачи, узкоспециализированной, а когда приходишь - тебе либо дают какую то узкую задачу, считая что она охуенно простая, а когда кое как решаешь, то нихуя не отвечают и не дают ни пример решения (если блять это для всех одна и та же), при почему не подошли. Пидарасня блять. За то охуенные истории о 300к/наносекунда и только в столице причем.
Не знаю как в силовой электронике, но когда писал магистерскую, расспрашивал более опытных по моей теме (на инженерном сайте ), я еще и не по своему направлению пошел . в итоге, ответы были в виде ссылок на источники , которые я и так просмотрел, либо интерес "для чего вы это разрабатываете". Может с телеграммами стало это проще
моё обучение во всех конторах - лишь указание на проёбы, как делать не надо. как делать надо - никто никогда не обяснял (возможно, потому что никто толком и не знает как надо).
Есть те, кто набирает только джунов, потому как ни один мидл за такую зп не пойдет. Но в таких условиях ты ничему не обучишься, т.к. не будет товарищей постарше, которые, собственно, и должны заниматься твоим обучением. Самообучение через литературу во-первых: актуально только для теоретических знаний, во-вторых: требует времени, которого просто нет, когда на тебе висят задачи.
Толковых джунов тоже хантят, только на одного толкового попадается сотня уебанов. Была парочка студентов под крылом на прошлой работе (Германия), они бы дали прососать всем сеньорам-пицценосам из академии ХУЯГ.
только если изначально расчета на джунов нету
Делается обычно так - берется костяк из толковых разрабов и добирается пачка джунов
Расчет прост - часть от общего объема джунов останется. И станет условными мидлами. Но зп будут получать меньше, чем брать готового мидла
На самом деле существуют компании "Кузницы кадров", которые набирают стабильно джунов. Как правило в таких компаниях текучка кадров как в ниагарском водопаде. Но рачет исключительно на кол-во, что часть останется работать. И в принципе все в плюсе. И джунам есть куда пойти и эта "кузница кадров", если правильно сделана - тоже в плюсе будут
Делается обычно так - берется костяк из толковых разрабов и добирается пачка джунов
Расчет прост - часть от общего объема джунов останется. И станет условными мидлами. Но зп будут получать меньше, чем брать готового мидла
На самом деле существуют компании "Кузницы кадров", которые набирают стабильно джунов. Как правило в таких компаниях текучка кадров как в ниагарском водопаде. Но рачет исключительно на кол-во, что часть останется работать. И в принципе все в плюсе. И джунам есть куда пойти и эта "кузница кадров", если правильно сделана - тоже в плюсе будут
ответственность несут за этих Джунов на проекте или проект медленно идет?
значит процесс не правльно построен
Чем хороши люди вышедшие с этих "кузниц" - они работали изнают как работать по налаженным процессам. Ибо что бы работать с кучей джунов у тебя процесс должен быть идеальным. И тогда не так то и сложно работать становится
В противном случае да - компания потеряет всех толковых разрабов и останется с пачкой джунов, начатых проектов и вероятно с долгами
Чем хороши люди вышедшие с этих "кузниц" - они работали изнают как работать по налаженным процессам. Ибо что бы работать с кучей джунов у тебя процесс должен быть идеальным. И тогда не так то и сложно работать становится
В противном случае да - компания потеряет всех толковых разрабов и останется с пачкой джунов, начатых проектов и вероятно с долгами
Дефицит кадров в IT - пиздёж века, все хотят нанять супер-мега вумного и чтобы стек идеально подходил к их задачам, а просил чтобы миску риса, а таких не бывает, отсюда и "дефицит". А по факту, я уже прошёл много собеседований и недавно меня сбрили по причине отсутствия опыта по одной технологии, хотя всё остальное совпадало, даже опыт был в смежной области. Так что не распространяй дезу.
Все хотят чтоб человек был рабом на галере, а платить ему никто не хочет вне столицы. В итоге по РФ весь рынок IT занимает 0.9% и нихуя не растет, в то время как в других странах ебучие приросты за последние лет 10. Плюс никто не хочет заниматься обучением, а если и делают, то максимум яндекс или мылосру, и то опять же, в ебаной столице.
Короче диза-недиза, но грустно. Профессия востребованная во всем мире и лишь у нас требования завышены ниебически. Правда виноваты в том числе курицы в хр думающие что сосать член начальника = умение подбирать кандидатов.
Короче диза-недиза, но грустно. Профессия востребованная во всем мире и лишь у нас требования завышены ниебически. Правда виноваты в том числе курицы в хр думающие что сосать член начальника = умение подбирать кандидатов.
История из жизни. 2015 год, Москва, IT-стартап. В отделе разработки 2 команды: одна занимается основной технологией, другая - всей обвязкой и фронтовыми сервисами. Во второй команде было 2 сеньора, которые при виде возрастающей нагрзки выпросили себе нанять джуна, через год бывший джун закрывал половину тасок.
Так что всё зависит от конкретных людей и их способностей.
Так что всё зависит от конкретных людей и их способностей.
Какая информационная нагрузка этого сообщения?
Чуть большая, чем твоего вопроса.
По идее такое вполне может быть. Если человек мега охрененный специалист в своей области. Более того, если таких специалистов как он полтора человека на страну.
А если ты средненький специалист и людей с такой профессией как у тебя пруд пруди, то и удивляться нечего, что выбирает работодатель, а не ты.
А если ты средненький специалист и людей с такой профессией как у тебя пруд пруди, то и удивляться нечего, что выбирает работодатель, а не ты.
Отличный комментарий!