Задался тут вопросом...
Представьте ситуацию, что вам в средневековье нужно объяснить аристократии несостоятельность и опасность инцестов и узкого репродуктивного круга партнёров. Как вы это сделаете используя простые примеры?
Невероятно правда?
Они и так знали.
Невероятно правда?
Ага, как и прочие «статусные» понты. А ещё со временем они утрачивают оригинальное значение и становятся «торадицией»
в слишком далекой перспективе с их точки зрения. а потому похуй.
еврей изобрел наложниц и бастардов
Могут иметь патологии дети и без инцеста, тут дело в вероятности. И к внукам эта вероятность вырасти не успеет, не беспокойся - требуется куда более длинная череда кровосмешений
В принципе, такое могло прижиться у скандинавов. У викингов, в дохристианские времена, родившийся в семье ребенок считался своим. То есть, приплывает викинг после 2-5 лет странствий домой, а дома парочка новых детей. Зашибись! Да еще и один из них -- мальчик! вообще круто, а дурак, который с чужой женой мутил без наследника остался...
Они понимали, откуда дети, но ребенок в семье -- это ребенок семьи.
В теории, такое историческое наследство могло вылиться и в какой-нибудь аристократический бзик.
Они понимали, откуда дети, но ребенок в семье -- это ребенок семьи.
В теории, такое историческое наследство могло вылиться и в какой-нибудь аристократический бзик.
Человека волнует то как будет жить он сам, максимум как будут жить его дети. То, что его внуки будут умирать от генетических болезней с самого рождения по-настоящему никого не волнует.
Думаю для венценосцев дети были своего рода политическими картами, фишками, которые исполняли свою роль - вступали в брак, отправлялись на войну, занимали посты - исключительно из расчёта на то, чтобы сделать жизнь их владельца как можно комфортнее, и возможно претворить в жизнь его амбиции.
Думаю для венценосцев дети были своего рода политическими картами, фишками, которые исполняли свою роль - вступали в брак, отправлялись на войну, занимали посты - исключительно из расчёта на то, чтобы сделать жизнь их владельца как можно комфортнее, и возможно претворить в жизнь его амбиции.
Смотрел как то видос, где поднимался вопрос близкородственных связей с точки зрения науки. Ну там давали описание этой всей истории, про кросмешение и тд.
Брали за основу малые изолированные племена, которые живут столетиями и типа нет уродств- папуасы как папуасы.
Фишка в том, что тут не в кровосмешении дело, а в наличии херовых генов. Типа если их нет в исходной популяции, то не будет и дальше. При условии отсутствия всяких там чернобылей и тд.
Брали за основу малые изолированные племена, которые живут столетиями и типа нет уродств- папуасы как папуасы.
Фишка в том, что тут не в кровосмешении дело, а в наличии херовых генов. Типа если их нет в исходной популяции, то не будет и дальше. При условии отсутствия всяких там чернобылей и тд.
Мутации и без чернобылей спонтанно случаются. Прионные болезни так и появились. Плюс мутагенные химические вещества в пище и некоторые вирусы приводят к ним. Просто у папуасов больные не выживают.
Ты наверное попутал. Скорее всего он говорил о болезни Куру
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)
Она не вызываеться мутациями. Это прионное заболевание из-за ритуального канибализма. Есть друг друга тоже опасно. Не зря канибализм табу в современном общесте да и в древнем обществе был не очень распостранен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83_(%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C)
Она не вызываеться мутациями. Это прионное заболевание из-за ритуального канибализма. Есть друг друга тоже опасно. Не зря канибализм табу в современном общесте да и в древнем обществе был не очень распостранен.
У каждого плана есть недостатки. Вы там ролевуху мутите?
Вроде им было всё равно, ведь завтра конец света и страшный суд - апокалиптичность средневекового мировоззрения.
Позднее обрезание?
Это будет потом, а чернь к власти стремится сейчас...
Чем и была перспективна Османская модель по сути инкубаторов правителей через гаремы. И генетическое разнообразие, и победа реально сильнейшего из пиздюкоу.
Судя по успехам османов таки еффективная.
Судя по успехам османов таки еффективная.
Или не приведет. В целом опасность близкородтвеных связей преувеличивают. Они не более опасны чем, сильно дальнородственые связи (например смешать коренного австралийца с чукчей, так себе идея и проблем может быть побольше чем габсургов).
Тащемта этот вопрос регулировался Святым Престолом, как раз потому, что о последствиях инбридинга было давно и хорошо известно.
Ватикан поэтому издавал указы, типа того, что двоюродных ебать и рожать от них нельзя, а вот троюродных -- можно. И степень родства менялась периодически, также административно -- либо повышали, когда уже там совсем мутанты стали рождаться, либо снижали, потому что "очень нада".
Ватикан поэтому издавал указы, типа того, что двоюродных ебать и рожать от них нельзя, а вот троюродных -- можно. И степень родства менялась периодически, также административно -- либо повышали, когда уже там совсем мутанты стали рождаться, либо снижали, потому что "очень нада".
Нет, тут банально дело в том, что удивительным образом из-за удачных браков и смертей родственников, Карл V получил с десяток королевских титулов, и целую тучу герцогрских и графских титулов (так, например во времена его дедушки/бабушки, на территории Пиреней было четыре суверенных государства со своими правителями, то уже во времена его сына, они все уже были под управлением только одного человека).
Еще и Реформация сделала, с нескольких королевских особ (Англия, Дания, Швеция) - еретиков, а поскольку в те времена женились по статусу, то оказалось, что круг женитьбы ограничен Испанской ветвью Габсбургов, Австрийской ветвью Габсбургов и королями Франции
Еще и Реформация сделала, с нескольких королевских особ (Англия, Дания, Швеция) - еретиков, а поскольку в те времена женились по статусу, то оказалось, что круг женитьбы ограничен Испанской ветвью Габсбургов, Австрийской ветвью Габсбургов и королями Франции
Чернь туда и так не доберется. Любые дворяне, а уж тем более монархи, прекрасно знали свое генеалогическое древо, кто кому насколько сестра или дядя, и женились достаточно близко вполне осознанно - близкородственный брак можно было потом в любой момент расторгнуть с согласия церкви, если появилась более подходящая партия или кого-то что-то не устраивало.
Ну, стоя ногами в костре, привязанным к столбу придется объяснять, это точно
Бог (Я!!) покарает!
Ты вначале задайся вопросом, как ты вообще будешь коммуницировать, так как язык может очень сильно отличаться от того, что ты знаешь сейчас.
Тот же английский может звучать как что-то среднее между шотландским и немецким
Тот же английский может звучать как что-то среднее между шотландским и немецким
и это мы ещё до русского языка не добрались. Там разница с современным КМК ещё сильнее
Испанский поменялся значительно, это вообще солянка из кучи языков. Вот современный Сардинский, почти от античной "живой" латыни не ушёл. А в Исландском однако изменений тоже хватает. Особенно в части письменности. Если чутка подучить, то любой образованный средневековый исландец разберётся, то время потратить надо.
Да какая разница. Если в роду есть дефектный ген, то скрещивая родственников ты увеличиваешь шанс что оба родителя его передадут ребенку. Всё равно что оба родителя подкидывают монетку на рождение ребенка. Выпадает орел - ребенок получает доминантный ген. Выпадает решка - рецессивный. Если хотя бы один орел выпадает, то доминантный ген от родителя заглушит рецессивный и ребенок будет здоров. И призывая математику можно сказать о 25% шансе на рождение ребенка, которому оба родителя дали рецессивный ген. Но даже в этом случае 50% детей такого брака сохраняют этот ген, пусть он и не проявляется у них - они могут и будут передавать его своим детям и эта ситуация будет повторяться из раза в раз. Если же родители из разных родов то есть очень большая вероятность, что у второго нет рецессивного гена, то есть его монетка с обоих сторон орёл.
Это так не работает, без секвенирования можно только смотреть наличие генетических заболеваний у предков (хз как ты это будешь делать в отсутствие медицины способной поставить нормально диагноз) и получить 1:4 вероятность проявления генетической болячки сидящей в рецессивном гене
Так что готовься к сожжения, помолись там, причастие прими
Так что готовься к сожжения, помолись там, причастие прими
"Позаключал браки и развез их к мужьям и ок."
Заодно и соседям генетическую свинью подложил... А ты коварный!
Заодно и соседям генетическую свинью подложил... А ты коварный!
С такими вопросами надо на двач, там какой-нибудь гений на примере говна сможет объяснить
Я чё, ебанутый такой хуитой заниматься? Я бы понакупил кучу специй в ближайшем супермаркте, и продавал бы в прошлом за золото, потом бы положил бабло в швейцарский или голландский банк, и улетел бы обратно в настоящее снимать проценты.
К тому времени тебя бы по считали мёртвым и в отсутствии наследников твои деньги потеряются.
Ну можно попробовать в прошлом оформить документы на наследство, а тут подогнать под то, что я прапраправнук того купца, и подогнать все бумажки, которые из прошлого взял с собой.
На бабки за пару кило перца, можно будет нанять нормальных евреев, которые всё устроят и напишут как надо.
Я по маме еврей, всё схвачено. Специи - кошерный бизнес.
Конечно, многоходовочка растянутая в веках.
А Фландрия, Валлония, (ну и прочие территории современных Нидерланды и Бельгии) все дела? Там же вроде пораньше появились. Торгаши знатные были в своё время. Наверняка что-то до сих пор дожило.
Скажем так. Современные банки появились на рубеже 17 и 18 веков, когда вовсю прорастал капитализм. Тем более что проценты не безлимитны и практически любой глава банка, попросту заморозил-бы их начисление спустя примерно лет 20-30 после исчезновения вкладчика. А уж если ему удастся доказать, что вкладчик пропал и не оставил каких-бы то ни было наследников, то вклад мигом будет либо национализирован, либо приватизирован банком.
Появляться каждые 20 лет в банке, посредством попадания в 1620, 1640 и т.д. и представляться сыном самого себя.
Ну или не париться, вернуться в настоящее с золотишком, сказать, что нашел клад, и получить сколько-то там процентов от стоимости.
Ну или не париться, вернуться в настоящее с золотишком, сказать, что нашел клад, и получить сколько-то там процентов от стоимости.
Не катит, за биткоинами все остальные попаданцы ломанутся.
Можешь основать фонд как у Спидвагона
Если сможет стать папой римским, то можно будет издать буллу с соответственным указанием, которое все будут исполнять (Ну католики, само-собой, например Габсбурги, как на картинке)
Не, ну так про всё можно сказать. И графов с королями - если не понравится, можно ножом затыкать. Тут уж надо как-то соотносить риски попаданчества.
У животных это называется инбридинг и в общем обычное дело, породы так и выводят.
Я-бы сказал: "Да ебитесь как хотите, рожайте от кого вздумается.. Только один моментик - обязательно убивайте мутантов."
Инбридинг штука даже некоторым образом полезная, но только если всех родившихся мутантов зачищать.
Именно так и получились все породы собак и всяких полезных домашних животных.
Инбридинг штука даже некоторым образом полезная, но только если всех родившихся мутантов зачищать.
Именно так и получились все породы собак и всяких полезных домашних животных.
Ной.
Согласно библии инцест плохо, но иногда можно, например, когда есть угроза потери всего рода.
В ветхом завете приведен пример о Лоте и его дочерях. Глупо предполагать, что в священной книге это история появилась случайно.
В ветхом завете приведен пример о Лоте и его дочерях. Глупо предполагать, что в священной книге это история появилась случайно.
Тут уж все в руках попов. Как они сочли бы интерпретировать Библию, так оно бы и было. Сказали бы, ебать сестер не хорошо, все бы им поверили. Так то читать Библию самостоятельно не особенно поощралось, вдруг кто поймет что-то не правильно.
Зная как ненавидели евреев в Европе того времени, твой аргумент сработал бы как нельзя лучше. А будь ты из высших церковных кругов, ууу что бы было
И какой тебе с этого профит? Это во-первых. Во-вторых, пустая трата времени - объяснять что-либо научное человеку, который родился в эпоху, когда наука была не развита и не доступна не-ученым, а соответственно, не популярна, и не имела авторитета.
Чем тратить силы на бессмысленный ликбез, не лучше ли воспользоваться своими знаниями человека из будущего, чтобы свергнуть средневекового управленца, и получить власть в свои руки, тем самым изменив ход истории?
Чем тратить силы на бессмысленный ликбез, не лучше ли воспользоваться своими знаниями человека из будущего, чтобы свергнуть средневекового управленца, и получить власть в свои руки, тем самым изменив ход истории?
Кто-то упились посты про Маккиавелли, как сохранять власть. Обычно, в средние века, потерять власть - значит умереть (и твоим стараниям тоже кердык, никаких «я умру, зато мои дети…» и подобного), какую причину ни возьми. И вот ты сидишь в своём государстве, рядом с тобой твои соседи. Надо не сдохнуть. Любой ценой. О, а давайте поженим нашу 100500ю дочурку с их 1488м сыночком. Так уже вроде и не такие чужие, +5 к отношениям. Работает, вы дивы, пара соседей имеет на вас меньше зубов, чем на всех остальных. Вы проживёте ещё один день. А может и нет, если вместо этого соседа, с такими же заботами как у тебя, посетила идея подослать тебе убийц и быстренько захватить всё твоё, чтобы он прожил ещё один день
И вот вы все этим пользуетесь, и уже все друг другу родственники. В один прекрасный день, к вам попадает кто-то, кто говорит непонятные, новые, забавные слова: « Intest erzeugt genetische Freaks». Мало того, что ни хрена не понятно, так он ещё и никто. Думаешь: «эх, устал я от стресса, надо развлечься. Интересно, что скажет этот чудак если его казнить?». Объявляешь дитём сатаны и вешаешь
Но если «дитя сатаны» окажется думгаем и вместо того, чтобы его повесили, превратит стражников в фарш, то придётся поднапрячься, чтобы оно не сделало отбивную и из тебя. Внимательно выслушаешь, ни хера не поймёшь, но браки с соседями делать нельзя, а то пиздюлей получишь от этого загадочного товарища. Аудиенция заканчивается, он уходит, ты думаешь, что черта с два ты сделаешься изгоем среди соседей. Посылаешь убийц, попаданец с ними расправляется, приходит к тебе обратно и убивает. Посыл доходит и до соседей. А вот тут уже будет вопрос: сколько членов королевской семьи умрут прежде чем до них дойдёт про семейные браки.
Так мне представляется единственная возможность доходчиво это объяснить
Так мне представляется единственная возможность доходчиво это объяснить
Уже и сестру выебать нельзя? :(
А если серьезно, то с моими ораторскими навыками, я в лучшем случае не отхвачу мечем по жопе.
А если серьезно, то с моими ораторскими навыками, я в лучшем случае не отхвачу мечем по жопе.
кстати, близкородственное скрещивание не является проблемой, если в популяции нет злокачественных рецессивных генов. И даже если есть, то определенная модель скрещивания позволяет избегать ихз проявления. Другой вопрос, что конечно же никакая аристократия об этом не знала - гены открыли уже во времена, когда выбор партнеров для этой группы стал побогаче.
По этой причине подбирали конечно партнеров, которые имели "хорошие качества", Долго примерялись, прекрасно осознавая, что что-то идет не так и от выбора партнеров многое зависит в потомстве.
ну и плюс, не забываем, что как ни крути, а нет-нет, да и проскакивали дети от левых. Полностью доказать "левачество" непохожего ребеночка трудно, часто практически невозможно. Поэтому такие случаи вносили какое-то разнообразие.
По этой причине подбирали конечно партнеров, которые имели "хорошие качества", Долго примерялись, прекрасно осознавая, что что-то идет не так и от выбора партнеров многое зависит в потомстве.
ну и плюс, не забываем, что как ни крути, а нет-нет, да и проскакивали дети от левых. Полностью доказать "левачество" непохожего ребеночка трудно, часто практически невозможно. Поэтому такие случаи вносили какое-то разнообразие.
ну а так-то ничего объяснять не нуджно было. Все все прекрасно понимали и хотя не знали ничего про генетику, но на многолетнем коллективном опыте уже имели представление о последствиях "родового застоя" или "вырождения". Наследственные или родовые болезни прекрасно были известны, их носители тоже и в каком поколении у кого (например часто по мужской линии) это могло проявиться - тоже вполне рассчитывалось.
"Скрещивание" там было конечно не близкородственное в основном конечно, но из-за слабого кросаута в крайне маленькой популяции, рецессивные гены начинали проявляться все равно, а общественные установки не давали преодолеть эту проблему.
"Скрещивание" там было конечно не близкородственное в основном конечно, но из-за слабого кросаута в крайне маленькой популяции, рецессивные гены начинали проявляться все равно, а общественные установки не давали преодолеть эту проблему.
Тут стоит учесть, что им на тот момент даже папа римский был не авторитет, так что шансы какого-то попаданца вообще нулевые.
Если уж так хочется развеять заблуждения неграмотных, можно попробовать убедить антиваксеров вакцинироваться. Это должно быть намного проще, они ведь современные люди, близкие к нам по понятиям и культуре. Ну и как их убедить?
Если уж так хочется развеять заблуждения неграмотных, можно попробовать убедить антиваксеров вакцинироваться. Это должно быть намного проще, они ведь современные люди, близкие к нам по понятиям и культуре. Ну и как их убедить?
рождение детей от родственников повышает риск того что вылезет херовый рецессивный ген, но и хороший рецессивный ген может закрепиться. если никто в семье не помнит какие то болезни похожие на генетические то вполне можете с сестрой завести детей и всё будет хорошо. но вот устраивать такое из поколения в поколение это наращивать риски. если генетические эксперименты и риски вам не по нраву просто предохраняйтесь )
Отличный комментарий!