Прогресс / картинки :: История :: технологии :: прогресс :: социальные сети :: манипуляция :: теории заговора

korall

картинкиИсториятехнологиипрогресссоциальные сетиманипуляциятеории заговора

Прогресс

Давайте обсудим, чем карета из 19 века отличается от колесницы в античности, 4 век до н э. 
И повозок времён начала средневековья 5в н. э.
Да, нет смысла обращать внимание на очевидный проёб автора картинки в датах. (На левой картнинке вообще доспех Минойской цивилизации из бронзы. никак не 1500 лет до него)
Я могу начать с того, что к картинкам можно сразу добавить ремесленника который выплавляет бронзу, и цех по выплавке стали направо. Потому что у кареты много стальных частей, без которых она невозможна в таком виде. А стали не было в средние века, что ограничивало многие технологии.
Вы не могли сделать пружину без стали со специальными свойствами, даже имея чертежи всяких штук.
В общем, что я хочу сказать, когда мы думаем о прогрессе, мы часто смотрим поверхностно. На форму. А стоит подумать и о материалах, о производствах которые за ними стоят.
О экономике которая поставляет ресурсы, об образовании которое делает рабочих и инженеров.

О посте

Отличный комментарий!

Как же глубоко и со смыслом.

ТренерCSGO 25р/ч

22.10.2023, 00:05

ссылка

+41,2

Комментарии

68

21.10.23, 23:57

+9,7

Как же глубоко и со смыслом.

ТренерCSGO 25р/ч

22.10.2023, 00:05

ссылка

+41,2

Ок.

Azcinor

22.10.2023, 00:15

ссылка

+8,2

А чем можно объяснить скачек в развитии человечества за последние примерно 100 лет? Тысячелетиями махали железными палками, а тут ХУЯК и внезапно уже ракеты в космос запускаем и искусственный интеллект создаем. И в масштабах человеческой истории это действительно произошло очень быстро. Гораздо быстрее чем, например, человечество изобрело пороховое оружие взамен луков и арбалетов.

Nameless

22.10.2023, 00:16

ссылка

+1,3

Ну электричество и добыча ресурсов в промышленных масштабах благодаря автоматизации.
Как при избытке потребляемой пищи начинают повлятся какие-либо строи, "цивилизации", на подобии того и с избытком ресурсов стали возможны ранее только гипотетические идеи

Source

22.10.2023, 00:28

ссылка

+16,1

Не стоит забывать что атомный петух в жопу клюнул:
либо ты крайне щедро финансируешь ученых инженеров и эксп производство (в десятки а то и в сотни раз больше чем было совсем недавно) либо превращаешься в радиоактивный пепел. Например как только развалился совок сразу все нато и наука была резко урезана. Так что это тоже влияющий фактор

Mirn

22.10.2023, 02:54

ссылка

+13,4

Да нет, ускорение развития по экспоненте - это естественный процесс, который шёл всю человеческую историю. За последние 20 лет жизнь в плане технологий намного сильнее изменилась чем за предыдущие 100 лет до этого. А за прошедшие 1800 лет сильнее чем за 300 000 лет до этого.

Там миллион факторов просто - чем лучше технологии, тем лучше инструменты для их изучения, приборы и особенно компьютеры, средства обмена информацией, тем больше населения, а соответственно и умных людей, тем больше свободных людей, которые могут работать не на полях, а в науке, тем больше времени можно потратить на обучение школьников наукам, а не отправлять их сразу в поле работать. Кароче эффект снежного кома. И этот ком замедляется только в какие-нибудь тёмные века, когда чума, холод и голод вынуждали всех все своё время тратить только на борьбу за выживание.

Maximum997

22.10.2023, 10:44

ссылка

+1,1

Ну сейчас условно топчемся на месте, развиваются в основном свистелки-перделки, медиа, а не технологии что будут точкой к следующей ветке.

doctype

22.10.2023, 10:52

ссылка

-1,6

Потому что предел развития тоже существует. И есть большая доля вероятности, что нынешнее состояние технологий - это где-то недалеко от финиша с ограничениями энергоэффективности, конечности ресурсов и недоступности космоса.

Batty

22.10.2023, 16:29

ссылка

+0,9

Ракеты есть, оборудование для добычи ресурсов и оседлания комет есть. Просто люди в какой-то момент заболели аутизмом

doctype

22.10.2023, 16:42

ссылка

-2,7

Комментов: 12

а ещё есть абсолютный предел развития - некоторых ресурсов и залежей осталось уже даже не на века а на десятилетия счёт пошёл. Есть даже такое объяснения парадокса Ферма что нет в космосе межзвёздных цивилизаций потому что на рядовой планете по типу земли нет столько ресурсов вообще чтоб колонизировать даже соседнюю звезду.
(да и если поглядеть историю: чтоб слетать на Луну пришлось одну сверхдержаву которая имела почти половину ресурсов планеты напрягать основательно, а другая сверхдержава попросту не потянула)

Mirn

22.10.2023, 16:45

ссылка

+2,4

Комментов: 3

ИИ - вот что жирнющая точка к следующей ветке, это очевидно любому кто юзает чат-гпт.

AjiTae

22.10.2023, 17:08

ссылка

-1,2

Введение научного метода установления истины, который основывается на рецензиях учёных в той же области

viator

22.10.2023, 00:29

ссылка

+8,8

Этой херней еще Сократ баловался. Просто в какой-то момент Британское правительство сказало что денег даст только тем кто пройдет проверку из нескольких независимых экспериментальных опытов. До этого ученые несли всякую чушь используя все тот же научный метод и подделку результатов опытов. Убрали из системы шум и стало лучше слышно истину.

ManKey

22.10.2023, 00:38

ссылка

+14,5

Может быть я неправильно выразился, имеется ввиду необходимость печататься и получать рецензии от конкурирующих лабораторий для подтверждения открытия (перекрестная рецензия).

viator

22.10.2023, 00:56

ссылка

+1,1

Все очень просто. Вначале половина религиозных фанатиков погибла от чумы и в крестовых походах. А потом вторая половина погибла в 100 летней войне. Неожиданно впервые после развала Римской империи быть изобретателем вне рамок алхимии стало относительно безопасно (ну, безопасно если ты не женщина).

Ну еще внезапно некий Джеймс Ватт используя еретические тексты Ньютона замутил в железе такое понятие как промышленное оборудование приводимое в движение не мышечной силой пизантов, а силой огня науки. Что дало толчок людям развивать методы устранения себе подобных уже с нормальным таким размахом. Как побочка такой роскоши еще и наука развилась.

Короче, слово за слово, и два века спустя мы можем смотреть порнуху в Интернете

ManKey

22.10.2023, 00:34

ссылка

-1,5

Нет, не просто, десятки если не сотни монографий на эту тему исписано.

AGIMgal

22.10.2023, 02:33

ссылка

+1,1

А полиграфий?

Batty

22.10.2023, 16:30

ссылка

-0,1

от количества людей ещё зависит. Больше людей, больше разных вещей которыми можно заниматься одновременно. Больше людей, больше гениев и просто умных.
Плюс, не стоит преувеличивать технологическую дистанцию. Ракеты появились больше тысячи лет назад. Попытки в автоматизацию тоже были ещё тысячу лет назад. Сначала это были игрушки, долгое время. Ну и к ним не относились серьйозно. А когда нашли какие-то применение алгоритмизации, в музыкальных устройствах, в ткачестве, то пошло быстрее.
Ракета которая полетела в космос это сумма технологий которые развивались тысячелетия. Это и математика, и те самые пороховые ракеты, и алгоритмы, и способы изготовления металлов, и каучук, и химия полимеров - она тоже плавно развивалась.
Естественно, некоторое ускорение есть.
1 изза количества людей
2 обмена и доступа к информации и накопленным ранее открытиям
3 социальным изменениям, благодаря которым талантливый человек может внести вклад даже если родился в "неправильной" семье. Практически все ученые прошлого это аристократы.
Но наше восприятие преуменьшает достижения прошлого изза того что мы мало знаем о них.

korall

22.10.2023, 00:38

ссылка

+5,7

А как объяснить скачек от чернобелых кинескопных телевизоров, до айфона у каждой шлюхобабы, буквально за 10 лет?
Ведь образование лишь упало, ибо жизнь стала проще, пропадает мотивация как таковая к чему-либо стремиться или что-то создовать.
Или еще например, как объяснить специальное торможение технологий на текущий момент, ибо зачем вводить что-то новое, превосходящие в сотни раз предыдущий продукт, если старое все еще продается?

EctoRef

22.10.2023, 01:31

ссылка

-6,5

Легко. Первые ЖК дисплеи появились в 1964г. Первый "смартфон" появился в 1992. Айфоны стали появляться примерно в 2007. Так что говорить о скачке за десять лет... ну такое себе. С развитием производственных мощностей, стало возможным поставить прежде слишком дорогую технологию на поток.
Образование упало? Мотивация? С чего это вдруг? Читать, писать, считать на базовом уровне учат. Основные знания по физике-химии-биологии тоже дают. Что ещё надо? Впихнуть в человека кучу информации которая никогда в жизни ему не пригодится? Зачем? Для получения профильного образования есть техникумы и институты.
А нету никакого специального торможения технологий. Достигли предела существующих.

Gigashadow

22.10.2023, 05:09

ссылка

+3,0

Ну как нету торможения? Когда склады будут забиты старой ГТХ1050, никто не выпустит 2060 по нормальной цене. По процессорам та же бодяга. Можно вечно кукарекать как у тебя там атомные гномы уменьшают тех процесс. Но это всё на бумаге, реального уменьшения уже давно нет, и нового никто не изобретает. Просто пишешь тех релиз что вот теперь точно 0000001 нм процесс. И фигачишь дальше своё старье.

Каждый год нам рассказывают, что изобрели более плотный аккумуляторные элементы. Но их нигде нет. Как был литий так и есть литий. (Да ещё и человечество зачем-то тратит ресурсы на незаряжаемые батарейки, которые выбрасываются миллионами тонн)

Кусачий_Свет

22.10.2023, 08:23

ссылка

-3,0

По поводу акамуляторов. Телефоны тоньше, но мощнее. Значит таки используют более плотные.

Ксеноморф

22.10.2023, 08:53

ссылка

+0,4

Так-то черно-белые телевизоры отмерли довольно быстро, сменившись цветными. Сохранились до рубежа веков они только в самых нищих и отсталых странах.

Batty

22.10.2023, 16:33

ссылка

+1,6

Промышленной революцией и современным экономическим ростом, основанном на иновациях. А их в свою очередь, рядом специфичных(и не до конца известных) факторов, сложившихся в Англии 200 лет назад, просто прокнуло, звёзды сошлись, что называется.

AGIMgal

22.10.2023, 02:32

ссылка

+0,3

Людей стало больше, а убивать их острыми палками долго - нужно было придумать быстрый способ смертоубийств, а потом ещё и две мировые заварушки и вялотекущая "холодная" война с гонкой вооружений помогли ускориться в прогрессе...

Das ich

22.10.2023, 04:00

ссылка

-0,4

"....А чем можно объяснить скачек в развитии человечества за последние примерно 100 лет..."
Одна из причин - начиная с Эпохи Возрождения уменьшилось влияние церкви.

andrey_54321

22.10.2023, 04:51

ссылка

+2,0

Сила спирали...

Commucap

22.10.2023, 06:51

ссылка

0,0

Нет никакого скачка за 100 лет, просто скорость развития новых технологий растет по экспоненте. За 0-1900 годы тоже изобрели на порядки больше чем за прошлые 100 000 лет до этого.

Maximum997

22.10.2023, 10:32

ссылка

0,0

А жизнь за последние 20 лет в плане технологий изменилась сильнее чем с 1930 до 1990-го.

Maximum997

22.10.2023, 10:36

ссылка

-0,2

Как по мне не экспонента, а S-кривая, и мы уже прошли пик скорости развития.

psys

22.10.2023, 17:35

ссылка

+0,1

Кумулятивный эффект от всего предыдущего социо-экономического развития приведший к взрывному росту. Много вещей сошлось к этому моменту - плоды промышленной революции, развитие торговли, зарождение современных демократий, численность населения, развитие научного метода. И это все вещи к которым не пришли сразу.
Мы склонные упрощать историю до 20 века до "тысячелетиями махали железными палками" потому что на поверхностный взгляд жизнь людей не менялось значительно, особенно в сравнении с достижениями 20 века, но все было намного сложнее.

psys

22.10.2023, 17:48

ссылка

+1,8

Сталь была известна ещё в античности, а в Средневековье - довольно широко распространена как минимум в оружейном деле. Даже тигельная сталь уже в De Re Metallica описывается. Вопрос тут скорее в способах её получения, а также попросту в развитии крупной промышленности.

Hammerer

22.10.2023, 00:17

ссылка

+7,7

Preview

korall

22.10.2023, 00:53

ссылка

+2,7

Preview

korall

22.10.2023, 00:53

ссылка

+2,5

Ебаные рептилоиды уже и на реактор просочились, не было вас и заебись жили в пещерах

fabius

22.10.2023, 02:09

ссылка

+2,5

Это всё конечно замечательно, но смысл картинки это не опровергает, между каретой 19го века и современным истребителем - просто пропасть, гигантская зияющая пропасть.

БанкаТушенки

22.10.2023, 02:12

ссылка

+9,6

а манипуляция ещё в том, что кроме ракет в 19 веке было много, много чего другого. И бричка это распространённая техника. А истребители - единичный товар и пик развития техники.
Так то зайди в гараж к человеку и найдёшь там тачку, лопату, топор.

korall

22.10.2023, 04:46

ссылка

-0,9

У меня в гараже нет ничего перечисленного.
Нахера вообще в гараже топор? Ты из северной столицы что ли?

котёнок Адя

22.10.2023, 04:48

ссылка

-0,6

тут ты уже прикалываешься. Я из Суоми.

korall

22.10.2023, 05:02

ссылка

-0,1

когда инопланетяне стали через людей в чёрном сливать человечеству техническую информацию, тогда и началась скачка якобы открытий, это же все знают

кракатауман

22.10.2023, 03:06

ссылка

+7,8

Ну хуй его знает...
http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm

Ontoleo

22.10.2023, 03:32

ссылка

+0,2

А в чём принципиальная потребительская разница между каретами 18 века и колесницами античности?
Первое, что пришло в голову, рессоры. Но быстрое гугление показало, что уже египтяне подпрудинивали колесницы (ремнями). В Риме ещё до н э уже были настоящие рессоры.
Второе - мягкий складной верх. Что довольно круто, но слабовато для принципиальной разницы.
З.ы.
То, что сталь прочнее бронзы, не делает её саму по себе какой-то ультратехнологией. От открытия производства стали до первого небоскрёба из железобетона тоже долгий путь.

И сталь - это не какой-то магический сплав, из которого можно было делать то, что нельзя сделать иначе.
Изделия из стали в начале просто технологичнее, т.е. быстрее и дешевле в массовом производстве.
Колесо из дерева может быть таким же, как из стали. Только стальные спицы делаются гораздо быстрее, чем геморой с вымачиванием и гнутьем деревяшек из специально отобранных сортов дерева.

котёнок Адя

22.10.2023, 04:47

ссылка

+10,5

хорошие аргументы.

korall

22.10.2023, 05:01

ссылка

+0,8

Эх, такую линейку моделей потеряли...

NoOne<3Me

22.10.2023, 05:01

ссылка

+15,2

> Вы не могли сделать пружину без стали со специальными свойствами
Чисто из занудства напоминаю про фосфористую бронзу (да, я знаю, что 1000 лет назад её тоже хрен бы кто сделал).

firestream13

22.10.2023, 05:26

ссылка

+0,4

интересная штука. спасибо.

korall

22.10.2023, 05:28

ссылка

+0,3

А какие ограничения технологий мешали человечеству сделать карман на одежде? Первое появление карманов датируется чуть ли не XVI веком

Nigosh

22.10.2023, 05:59

ссылка

+3,0

туда нечего было класть, до появления карманных часов?

korall

22.10.2023, 06:53

ссылка

+1,2

Поэтому все носили кошкльки на поясах. Карманы мега полезная вещь, до которой просто не додумались

Nigosh

22.10.2023, 10:47

ссылка

+0,3

не все. а богатые. у крестьян больше в ходу был бартер и они не таскали деньги.
На древнем востоке могли использовать складки пояса.
Наплечные сумки и рюкзаки с каменного века есть.
В древности темп жизни был медленный и небыло таких вещей которые нужно быстро достать из кармана.
Это полезно сейчас, особенно когда ты в транспорте едешь.

korall

22.10.2023, 11:23

ссылка

+0,3

Только это не карета, а коляска, имхо

жвтоне

22.10.2023, 06:40

ссылка

+0,1

Ты блядь запостил картинку чтобы просто подушнить? Ты что за чертов гений такой?

vover

22.10.2023, 12:20

ссылка

+0,4

я хотел людей послушать. вызвать диалог, обсуждение, активность на реакторе.

korall

22.10.2023, 12:32

ссылка

-0,4

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться