График АЧХ на слух рисовать тоже нужно уметь?
Ну, сибилянты действительно слышатся, в отличие от всего остального
А как же ламповость?
Вовлеченность!
Прозвучит, конечно, максимально по-снобистски, но после лет 5 активного увлечения аудиофилией, винилом, прослушиванием разных конфигураций разной аппаратуры, готов заявить: эта индустрия ставит довольно высокий порог вхождения и разобраться в нюансах на том уровне, чтоб даже осознанно рекламировать и продавать людям хайфай за 1000$ - нужно как минимум иметь хороший слух и "пристрелянное" ухо.
без этого не тру...
Каво, бл?
там что из платины провода?
Прогретые провода для прогретых гоев!
Провода на подставках же, а прогревают самих "аудиофилов".
И один хуй, кому-то не понравится.
Просто везде ношу. особенно когда лежу вних, ломаются супербыстро. даже внутриканальные. Ломаются даже если не дышать на них
По стандарту - пластик трескается, отклеивается, ломается как шоколад. на накладных шелушится кожа молодого дерьмантина. Пропадает звук в одном из каналов. Шарниры скрипят, отлетают или хрен знает что там с ними происходит. Провода рвутся внутри оплеток и около джека. При том не швыряю наушники, обращаюсь вроде аккуратно. Из всей бытовой техники именно с наушанами постоянно траблы.
По стандарту - пластик трескается, отклеивается, ломается как шоколад. на накладных шелушится кожа молодого дерьмантина. Пропадает звук в одном из каналов. Шарниры скрипят, отлетают или хрен знает что там с ними происходит. Провода рвутся внутри оплеток и около джека. При том не швыряю наушники, обращаюсь вроде аккуратно. Из всей бытовой техники именно с наушанами постоянно траблы.
А в каком бюджете наушники выбираешь и от каких брендов?
Как только перешел от студенческого "покупаю наушники в ларьке в метро" на "покупаю даже если китайские - брендовые и осмысленно" - ни разу за 10 лет не померли ни одни.
Рассмотри вариант внутриканальных наушников в корпусе из литого металла и со съемными проводами. Сам корпус ни уронить, ни погрызть, ни раздавить не выйдет. При этом, если что то с проводом - легко заменяется
Как только перешел от студенческого "покупаю наушники в ларьке в метро" на "покупаю даже если китайские - брендовые и осмысленно" - ни разу за 10 лет не померли ни одни.
Рассмотри вариант внутриканальных наушников в корпусе из литого металла и со съемными проводами. Сам корпус ни уронить, ни погрызть, ни раздавить не выйдет. При этом, если что то с проводом - легко заменяется
максимум покупал за 12к джибиэл. потом перепаивал провода. блютуз уши боюсь покупать по двум причинам - их аккум - не вечен, и второе то что, так как проводные внутриканальные плохо держатся в ушах, то боюсь их уронить - легко потерять,трудно найти и никогда не забыть.
из блютусных могу посоветовать Bose QC35-II
Это не Байеры ни разу, гипсокартоновые стены ими не проломишь, пластик лёгкий и максимально удобный, стали нет.
Но при просто нормальной эксплуатации где угодно, без механических повреждений, они будут работать и работать.
Мои уже больше 7 лет пашут, в мороз, в снег, в мелкий дождь (в ливень всё же снимаю), по 8+ часов в сутки.
Это не Байеры ни разу, гипсокартоновые стены ими не проломишь, пластик лёгкий и максимально удобный, стали нет.
Но при просто нормальной эксплуатации где угодно, без механических повреждений, они будут работать и работать.
Мои уже больше 7 лет пашут, в мороз, в снег, в мелкий дождь (в ливень всё же снимаю), по 8+ часов в сутки.
Ты блин жалуешься что у тебя наушники больше года не живут и переживаешь, что "аккумулятор не вечен"? Думаешь за месяц просадишь его?
Было такое, перешёл на внутриканальные bluetooth наушники и такие проблемы ушли.
Пользуюсь soundcore space a40 в частности, сколько не роняю им похуй- работают отлично.
Пользуюсь soundcore space a40 в частности, сколько не роняю им похуй- работают отлично.
Штош. Это была тёмная дождливая ночь. За окном сверкали молнии. В ту ночь я не сомкнул глаз. Все в моей душе бурно кипело; я чувствовал, что из этого возникнет новый порядок, но не имел сил сам его навести. Сон снизошел на меня лишь на рассвете. Когда я проснулся, ночные мысли представились мне каким-то сновидением. Людям свойственно ненавидеть несчастных.... ладно, не буду устраивать тут писанину, короче говоря: не беря в счет всякие ноунеймы, только пару ушей которые продержались подольше остальных.
Пациент 1. - Hp500. Причина поломки: Перелом оголовья, множественные ушибы шарнира. Сопутствующие заболевания: нет.
Пациент 2. - a4 tech hs-28. Причина поломки: Вкрыл себе провода. Сопутствующие заболевания: Глухота на левый канал.
Пациент 3. - jbl quantum 300. Причина поломки: Полная потеря слуха. Сопутствующие заболевания: Шелушение кожи. Паркинсон колёсика регулировки громкости. Хроническая шизофрения програмного обеспечения.
Пациент 4. - jvc ha fr. Причина поломки: Разрыв артерии возле миниджека. Сопутствующие заболевания: нет.
Пациент 5. - samsung EHS48. Причина поломки: Разрыв артерии возле миниджека. Сопутствующие заболевания: Переодическая глухота левого уха.
Пациент 1. - Hp500. Причина поломки: Перелом оголовья, множественные ушибы шарнира. Сопутствующие заболевания: нет.
Пациент 2. - a4 tech hs-28. Причина поломки: Вкрыл себе провода. Сопутствующие заболевания: Глухота на левый канал.
Пациент 3. - jbl quantum 300. Причина поломки: Полная потеря слуха. Сопутствующие заболевания: Шелушение кожи. Паркинсон колёсика регулировки громкости. Хроническая шизофрения програмного обеспечения.
Пациент 4. - jvc ha fr. Причина поломки: Разрыв артерии возле миниджека. Сопутствующие заболевания: нет.
Пациент 5. - samsung EHS48. Причина поломки: Разрыв артерии возле миниджека. Сопутствующие заболевания: Переодическая глухота левого уха.
Раз тут все советуют, kz zsn pro x. Моим уже 4й год, заказывал ещё с Китая пока их в России не было. Купил брату такие же как только появились в озоне, он на велике в любую погоду в них, стёр краску до металла, но работают без нареканий, что его пара что мои. Если что с проводом и случится, его отдельно можно купить.
У меня вот такие с 2016 года за 60 баксов... Сначало думал что легко разобью их за пару лет... Но нет уже конец 2023 и они всё живые... Провод разве что умудрился перебить возле входа в сами уши но потом взял и перепаял. Провод к слову дико качественный в самой резине нитки, какая то жидкость в самом проводе в целом перебить его сложно, оголовье метализировано и в целом хз чем его поломать... Ношу их офк каждый день...
Достаточно любить даб-степ или что-то подобное по ритму, и быть любителем сделать погромче. Где-то за год мембране придёт писец. Говорю, как любитель даб-степа да погромче.
твоя ничем не обоснованная уверенность немного улыбает)
770 про - это буквально профессиональное оборудование.
и единственное, чем я с уважаемым оратором выше не согласен - это с интенцией его рекомендовать просто любителям послушать музыку: многим может показаться, что уши - скучные, пресные, "некачественные" и не качают.
но критиковать 770е баеры - это как критиковать нокия 3310.
абсолютно неубиваемые, толстенные, крайне качественные и совершенно нейтральные по звуку уши, которые тысячами закупаются в студии и используются буквально всеми.
так что твои метафоры про чихуахуа - бред, сори за прямоту
770 про - это буквально профессиональное оборудование.
и единственное, чем я с уважаемым оратором выше не согласен - это с интенцией его рекомендовать просто любителям послушать музыку: многим может показаться, что уши - скучные, пресные, "некачественные" и не качают.
но критиковать 770е баеры - это как критиковать нокия 3310.
абсолютно неубиваемые, толстенные, крайне качественные и совершенно нейтральные по звуку уши, которые тысячами закупаются в студии и используются буквально всеми.
так что твои метафоры про чихуахуа - бред, сори за прямоту
вообщем то наверное ты прав. максимум покупал джибиэл за 12000. несколько разочарован. с другой стороны, мне также советовали не брать никакие студийные уши или дороже 15к, так как "если они у тебя так часто ломаются, покупай танковый шлемофон"(с) и не траться по чём зря в надежде на качественные материалы.
И всё равно если найду DT 770 в свободной продаже куплю. Какие лучше брать на 80 или 32 ом?
И всё равно если найду DT 770 в свободной продаже куплю. Какие лучше брать на 80 или 32 ом?
Даже для 32 Ом пишут, что на встройке звук "не ого". - "плоский" и тиховат.
Но на Али есть недорогие USB-ЦАП-ы, которые справляют ситуацию.
https://aliexpress.ru/item/1005002913509142.html
Да, на 80-омных и выше вроде как амбюшуры велюровые, на 32-омных - кожзам.
Но на Али есть недорогие USB-ЦАП-ы, которые справляют ситуацию.
https://aliexpress.ru/item/1005002913509142.html
Да, на 80-омных и выше вроде как амбюшуры велюровые, на 32-омных - кожзам.
Полуоткрытые Superlux 681 (обычный, без индекса B). Китаец, но на удивление добротный. 28 долларов на Али.
Сам в поиске, и эту модель Очень рекомендуют на профильных форумах. До 10к лучше вряд ли что-то найдётся.
Из минусов - дубеющий со временем провод и амбюшуры лучше бы заменить - уши потеют.
Сам в поиске, и эту модель Очень рекомендуют на профильных форумах. До 10к лучше вряд ли что-то найдётся.
Из минусов - дубеющий со временем провод и амбюшуры лучше бы заменить - уши потеют.
Есть такое. Поэтому, ИМХО, кабель обязательно должен быть сменным.
Увы, тут, если что, придётся вскрывать корпус.
Я сам пока выбираю между Суперлюсками, Beyerdynamic DT 770 и Philips Fidelio X2HR. Склоняюсь к последним - там открытое оформление, уши не так уставать будут. Были бы нужны закрытые - взял бы DT 770 на 32 или 80 Ом.
Увы, тут, если что, придётся вскрывать корпус.
Я сам пока выбираю между Суперлюсками, Beyerdynamic DT 770 и Philips Fidelio X2HR. Склоняюсь к последним - там открытое оформление, уши не так уставать будут. Были бы нужны закрытые - взял бы DT 770 на 32 или 80 Ом.
Не глухой он, а просто медленно соображает.
После 30 слух деградирует на высоких частотах, за 8-9 КГц
так что или вы ему пищите, или он просто вас игнорирует))))
так что или вы ему пищите, или он просто вас игнорирует))))
Это защита от детей
Он не глуховат. Он просто пытается тебя игнорировать.
И чо бля? Вы там на вершине своего hi-fi'я нашли грааль? Есть та самая сборка,которая близка к богу и повергнет в экстаз? Думаю нет, суть этого всего, как и всегда, срач, маркетинг и, иногда, рок-н-ролл. И все больше маркетинга, и все меньше рок-н-ролла. А по-существу, для наслаждения музыкой тебе не надо всего этого. Нужен ты и музыка!
Грааля нет, позолоченные провода не отличаются от проводов из одёжных вешалок, но например есть годные наушники, есть говно, а есть ещё пиздец какой оверпрайс.
Проблема в том, что слух у всех разный из-за физиологии и генетики, и определить самостоятельно, где говно, многим сложно. А у кого слух хороший, ещё весьма сложно поперебирать аппаратуру, так как стоит она иногда дохуя.
В Мск и в Питере например есть магазины Doctorhead, где можно любые уши прийти послушать, хоть на 150к на аппаратуре за ещё 400к, и таки услышать эту разницу.
У кого возможности прийти и послушать нет - остаются только обзоры.
Проблема в том, что слух у всех разный из-за физиологии и генетики, и определить самостоятельно, где говно, многим сложно. А у кого слух хороший, ещё весьма сложно поперебирать аппаратуру, так как стоит она иногда дохуя.
В Мск и в Питере например есть магазины Doctorhead, где можно любые уши прийти послушать, хоть на 150к на аппаратуре за ещё 400к, и таки услышать эту разницу.
У кого возможности прийти и послушать нет - остаются только обзоры.
Ну, как и в куче других хобби, спрос рождает предложение. А, чем больше интересуешься тематикой, тем большего ты от нее требуешь. Кто то не видит смысла в вине дороже 5 баксов за бутылку, кто то не понимает, зачем машины, мощнее копейки, а кому то не важно, играет он в доту в 30 кадров или 144.
Могу рассказать только свой путь. Никаких вершин хайфая, но с детства у меня со слухом было все хорошо, закончил музыкалку, много играл на гитаре.
Детство было в 00х-10х, я в школе был говнарем, переслушал много рокешника на наушниках уровня "положили в коробку с телефоном Нокия" или "друзья купили на рынке за 3 доллара и подарили на день рождения". Согласен, главное - музыка, и я никогда от нее не был счастлив, как в детстве.
После окончания универа купил по совету коллеги на работе свои первые китайские "хайфайные" затычки (какая то более удешевленная версия MeeAudio Pinnacle) и дешевенький ЦАП с усилком (FIIO E10, кажется).
Сказать, что я был шокирован - ничего не сказать. Банальный пример для сравнения - кино из нулевых на VHS и старом батином телике против современных ремастеров в 4K с HDR.
Кино стало лучше или хуже? Нет, вряд ли. Аль Пачино в "Крестном отце" стал хуже играть? Нет.
Но ты можешь рассмотреть героя "вблизи", увидеть, какая у него кожа. Можешь посмотреть, какая картина висит на стене в "кабинете" крестного отца, разглядеть модель машины, на которой он катался, название пачки сигарет, которые он курил.
Если тебе подобные детали не интересны и ты следишь за сюжетом - никаких вопросов. Но есть толпы людей, которым нравится вкушать детали и нюансы. Более того, режиссер фильма и ответственные по костюмам/реквизиту целенаправленно работали и старались тебе эти детали показать. Справедливо ли говорить, что "это фигня и маркетинг, чтоб продать лохам 4К"?
Вот тогда я знатно охуел от того, что "в моей говнарской музыке, которую я до дыр заслушал, оказывается, столько интересного!" и начал инвестировать в это свои деньги. Сейчас у меня есть плеер и наушники, которые я слушаю в дороге, есть коллекция винила, дорогой проигрыватель и крайне приличная акустика, а также стационарный усилок для нее, умеющий стримить непережатые 300 гигов музыки с домашнего компа. И, да, я шаг за шагом шел от тех дешевых наушников к аппаратуре в бюджете "пара тыщ долларов". И искренне счастлив, четко осознавая и слыша разницу.
ОЧЕНЬ согласен с тем, что страшный оверпрайс и куча маркетинга - даже сейчас, когда у людей есть интернет и доступ к техническим обзорам и объективным научным анализам, мне все еще рассказывают про "сетевой провод влияет на звук" и "покупайте аудиофильские роутеры за 999$".
Но, вместе с этим, в индустрию пришли и китайцы с "топом за свои деньги", и появилось куча нормальных решений, дающих тот самый "экстаз" за пару сотен долларов.
Крайне советую накачать любимой музыки и раздобыть в прокат у друзей приличные наушники с усилителем на пару вечеров. Уверен, откроешь для себя что то новое
Могу рассказать только свой путь. Никаких вершин хайфая, но с детства у меня со слухом было все хорошо, закончил музыкалку, много играл на гитаре.
Детство было в 00х-10х, я в школе был говнарем, переслушал много рокешника на наушниках уровня "положили в коробку с телефоном Нокия" или "друзья купили на рынке за 3 доллара и подарили на день рождения". Согласен, главное - музыка, и я никогда от нее не был счастлив, как в детстве.
После окончания универа купил по совету коллеги на работе свои первые китайские "хайфайные" затычки (какая то более удешевленная версия MeeAudio Pinnacle) и дешевенький ЦАП с усилком (FIIO E10, кажется).
Сказать, что я был шокирован - ничего не сказать. Банальный пример для сравнения - кино из нулевых на VHS и старом батином телике против современных ремастеров в 4K с HDR.
Кино стало лучше или хуже? Нет, вряд ли. Аль Пачино в "Крестном отце" стал хуже играть? Нет.
Но ты можешь рассмотреть героя "вблизи", увидеть, какая у него кожа. Можешь посмотреть, какая картина висит на стене в "кабинете" крестного отца, разглядеть модель машины, на которой он катался, название пачки сигарет, которые он курил.
Если тебе подобные детали не интересны и ты следишь за сюжетом - никаких вопросов. Но есть толпы людей, которым нравится вкушать детали и нюансы. Более того, режиссер фильма и ответственные по костюмам/реквизиту целенаправленно работали и старались тебе эти детали показать. Справедливо ли говорить, что "это фигня и маркетинг, чтоб продать лохам 4К"?
Вот тогда я знатно охуел от того, что "в моей говнарской музыке, которую я до дыр заслушал, оказывается, столько интересного!" и начал инвестировать в это свои деньги. Сейчас у меня есть плеер и наушники, которые я слушаю в дороге, есть коллекция винила, дорогой проигрыватель и крайне приличная акустика, а также стационарный усилок для нее, умеющий стримить непережатые 300 гигов музыки с домашнего компа. И, да, я шаг за шагом шел от тех дешевых наушников к аппаратуре в бюджете "пара тыщ долларов". И искренне счастлив, четко осознавая и слыша разницу.
ОЧЕНЬ согласен с тем, что страшный оверпрайс и куча маркетинга - даже сейчас, когда у людей есть интернет и доступ к техническим обзорам и объективным научным анализам, мне все еще рассказывают про "сетевой провод влияет на звук" и "покупайте аудиофильские роутеры за 999$".
Но, вместе с этим, в индустрию пришли и китайцы с "топом за свои деньги", и появилось куча нормальных решений, дающих тот самый "экстаз" за пару сотен долларов.
Крайне советую накачать любимой музыки и раздобыть в прокат у друзей приличные наушники с усилителем на пару вечеров. Уверен, откроешь для себя что то новое
> "в моей говнарской музыке, которую я до дыр заслушал, оказывается, столько интересного!"
правда, обычно это расстроенные к хуям инструменты, фальшивящие певцы и всякий шум на фоне.
Одна из причин, почему вместе с новыми наушниками и усилком я заодно и слушать стал другую музыку.
правда, обычно это расстроенные к хуям инструменты, фальшивящие певцы и всякий шум на фоне.
Одна из причин, почему вместе с новыми наушниками и усилком я заодно и слушать стал другую музыку.
Я понимаю язык, на котором ты говоришь! Я вырос на виниле и музыке, которую в некоторое время было слушать запрещено и опасно. Короче, я про грааль писал, а не про переход от ширпотреба к хайфай ширпотребу. Мой посыл был про лакшери хайфай, "золотые провода" и вот это всё. А так я согласен с большинством приведенной тобой инфы
Как показывает практика - большинство людей этих всех ньюансов не слышат. И разницу между спотифай с эирподсами и fiio x5/7, цапом, электростатическими ушами и 24/192 не ощутят. Я долго пытался, покупал подороже уши, качественная арматура, усилители... Не слышу. И очень этому рад, ведь мне достаточно покупать просто хорошие наушники.
Если не секрет, на каких ушах остановился как "мой вариант на годы вперед"?
Большие - beyerdynamic 770 pro, на улице - airpods pro (пробовал Sony xm4 - слишком большие для меня оказались. Но нравились и хуавеи про). Но меня устроят любые более-менее вменяемые наушники, то на чем я остановился это не венец долгих поисков (особенно эирподсы, там просто болели уши от сони).
Есть ещё большие сони xm4 - и я до сих пор не понимаю, за что хвалят их звук. И микрофон в них чудовищный.
Есть ещё большие сони xm4 - и я до сих пор не понимаю, за что хвалят их звук. И микрофон в них чудовищный.
Отчасти понимаю, но в целом я скорее не согласен, чем согласен. 20 лет занимаюсь музыкой, последние 10 имею собственную плюс-минус полноценную студию и чем больше я загонялся по аудиофильству, тем сложнее мне было аргументировать приобритение чего-то "покруче", кроме как неудержимым подсознательным желанием выебнуться. Это касается и железок и инструментов. Потому, что после определенного уровня, нужно быть чертовым дельфином, чтобы прям четко различать те или инные изменения в звуке. Это раз. А два - это то, что мало просто обмазаться хай энд техникой, нужно еще и музыку подбирать такую, которая пишется с учетом того, что ее будут на подобной технике слушать. И тут мы упираемся в то, что огромная часть современной музации пишется уже даже не под китайские наушники за 10$, а под динамик телефона, так что из мастеринга и пост продакшена там максимум компрессор выкрученный на 12 часов на мастер канале.
+1, за всю музыкально/звукорежиссерской практику сложилось именно такие же мысли. В какой то момент просто начинаешь "пытаться" почувствовать разницу, порой в попытках оправдать затраты, а учитывая что 85% муз продакшн сейчас сводится к тому, что бы "звучало на телефоне в кухне звездато", то обмазываться хайэндом совсем не обязательно. Звукорежиссерам самим уже давно приходится подстраиваться под конечного среднего слушателя.
Тут, как выше чел написал, стоит подумать что ты слушаешь. «Одна из причин, почему вместе с новыми наушниками и усилком я заодно и слушать стал другую музыку.»
Там скорее всего в плане "анализа музыки" подразумевают применение высшей математики для разбора звуковых качеств прослушанных песен или хуйня подобного уровня.
Музыка то ещё анальное приключение, если смотреть на весь её образовательный спектр, который разбросан между сотнями инструментов, системами нотации, матаном, физикой и историей. Недавно начали в нейробилогические эффекты разной музыки погружаться.
Музыка то ещё анальное приключение, если смотреть на весь её образовательный спектр, который разбросан между сотнями инструментов, системами нотации, матаном, физикой и историей. Недавно начали в нейробилогические эффекты разной музыки погружаться.
1. Человеческий слух - херня. С возрастом ухудшается, подвержен психоакустическим эффектам.
2. Теорема Найквиста/Котельникова чётко говорит, что 44.1кГц - это даже многовато для подробнейшей оцифровки.
3. Винил приколен только тем, что чё-то крутится там такое перед глазами и попёрдывает от пылинок.
4. Всегда смешно видеть снобизм и оправдания от вкладывающих 100500 денег в очередной усилитель с функцией обогревателя, который-мамай-клянус выдаёт сигнал достовернее, чем был записан на студии.
2. Теорема Найквиста/Котельникова чётко говорит, что 44.1кГц - это даже многовато для подробнейшей оцифровки.
3. Винил приколен только тем, что чё-то крутится там такое перед глазами и попёрдывает от пылинок.
4. Всегда смешно видеть снобизм и оправдания от вкладывающих 100500 денег в очередной усилитель с функцией обогревателя, который-мамай-клянус выдаёт сигнал достовернее, чем был записан на студии.
>Теорема Найквиста/Котельникова чётко говорит, что 44.1кГц - это даже многовато для подробнейшей оцифровки.
Собственно из-за этого DVD-audio благополучно и умер оказавшись никому не нужным. Оцифровка в 192bit/96kHz уже не дает никаких преимуществ при прослушивании музыки ибо на слух никакой разницы с CD-audio нет, а снобам другой диск с большими циферками на которые можно дрочить тоже оказался не интересен.
Собственно из-за этого DVD-audio благополучно и умер оказавшись никому не нужным. Оцифровка в 192bit/96kHz уже не дает никаких преимуществ при прослушивании музыки ибо на слух никакой разницы с CD-audio нет, а снобам другой диск с большими циферками на которые можно дрочить тоже оказался не интересен.
Блэд, а какая информация там добавляется при записи при повышенной частоте дискретизации и большем диапазоне квантования?
То, что хитрые инженеры чуть-чуть меняют мастер, а потом вываливают разные изменения в разных релизах - это нихера не значит, что "больше битрейт - интереснее звучание". Да когда ж вы хоть разочек почитаете про дискретизацию непрерывных сигналов, чтобы перестать пороть чушь про качественное качество при устремлении за пределы 44.1kHz?
То, что хитрые инженеры чуть-чуть меняют мастер, а потом вываливают разные изменения в разных релизах - это нихера не значит, что "больше битрейт - интереснее звучание". Да когда ж вы хоть разочек почитаете про дискретизацию непрерывных сигналов, чтобы перестать пороть чушь про качественное качество при устремлении за пределы 44.1kHz?
Зачем ты жизнь людям портишь? :)
Наука - это ж заговор жидомассонов. Это всё специально придумали, чтобы слушать грааль могли только избранные.
Попробуй объяснить людям, что хайрез могут запилить из обычной записи радиоэфира.
Попробуй людям объяснить, сколько этапов может пройти трек от студии звукозаписи до конечного пользователя. Кому это надо?
Во мне как-то зарождался аудиофил, но один грамотный дядька, который годы проработал в сфере звука (время было примерно такое, когда уже вышли CDA, ATRAC) мне, пытающемуся дрочить на виниловый звук с ламповыми усилителями, справедливо заметил, что винилы сейчас пишут один хрен с цифры, усиливают транзисторами, "улучшают" на студиях звукозаписи и т.д, и т.п....
Окончательно я забил на гонку за идеалом, когда посетил одну из Музыка-Москва, когда участвовали всякие RCF, D&B audiotechnik, KS AUDIO, JBL (к слову, вообще не впечатлили) и прочие достопочтенные господа. Да, не хай-фай, но, когда я послушал их в громком зале, я понял, что для того, чтобы назлаждаться звуком в примерно таком же качестве нужно ну очень-очень много денег. И тут же не только в аппаратуру всё упирается....
Короче, пошел с собой на компромисс на всю оставшуюся жизнь - звук нравится тот, который не тот, который не нравится.
Наука - это ж заговор жидомассонов. Это всё специально придумали, чтобы слушать грааль могли только избранные.
Попробуй объяснить людям, что хайрез могут запилить из обычной записи радиоэфира.
Попробуй людям объяснить, сколько этапов может пройти трек от студии звукозаписи до конечного пользователя. Кому это надо?
Во мне как-то зарождался аудиофил, но один грамотный дядька, который годы проработал в сфере звука (время было примерно такое, когда уже вышли CDA, ATRAC) мне, пытающемуся дрочить на виниловый звук с ламповыми усилителями, справедливо заметил, что винилы сейчас пишут один хрен с цифры, усиливают транзисторами, "улучшают" на студиях звукозаписи и т.д, и т.п....
Окончательно я забил на гонку за идеалом, когда посетил одну из Музыка-Москва, когда участвовали всякие RCF, D&B audiotechnik, KS AUDIO, JBL (к слову, вообще не впечатлили) и прочие достопочтенные господа. Да, не хай-фай, но, когда я послушал их в громком зале, я понял, что для того, чтобы назлаждаться звуком в примерно таком же качестве нужно ну очень-очень много денег. И тут же не только в аппаратуру всё упирается....
Короче, пошел с собой на компромисс на всю оставшуюся жизнь - звук нравится тот, который не тот, который не нравится.
Я с одной оговоркой готов согласиться.
Когда хороший мастеринг и честное 16/44 - мне всего хватает и я сам не всегда слышу разницу с хайрезом.
Другое дело, что порой те же самые альбомы для "нармальнава мп3", "losless" и "хайрезов" берут с разных источников, а винил - цифруют по-разному. Так что качая наивысший возможный битрейт ты с бОльшей вероятностью попадешь на более качественный источник.
Если пластинка в статике и пыли, а цифруешь ты ее юзб донглом - никакие контейнеры/битрейты не помогут. Но если у тебя крайне правильный конфиг винила и дорогущий АЦП, то чего тебе стоит поставить галочку "192 KHz"? Не экономить же лишние 100 мегабайт.
Когда хороший мастеринг и честное 16/44 - мне всего хватает и я сам не всегда слышу разницу с хайрезом.
Другое дело, что порой те же самые альбомы для "нармальнава мп3", "losless" и "хайрезов" берут с разных источников, а винил - цифруют по-разному. Так что качая наивысший возможный битрейт ты с бОльшей вероятностью попадешь на более качественный источник.
Если пластинка в статике и пыли, а цифруешь ты ее юзб донглом - никакие контейнеры/битрейты не помогут. Но если у тебя крайне правильный конфиг винила и дорогущий АЦП, то чего тебе стоит поставить галочку "192 KHz"? Не экономить же лишние 100 мегабайт.
А нахера цифровать в 192 кГц? Хоспаде, ну господа Котельников и Найквист чёрти когда всё расписали, осилить их труды может любой первокурсник. Фильтр высокого порядка на входном сигнале, чтобы получить крутейший спад в области 20 кГц - и цифруй на 44.1 или 48. Ты вот вообще ничего не теряешь в сигнале при переходе со 192 на 44.1.
В матчасти слабо разбираюсь, не буду спорить.
Просто говорю, что в грустной пиратской практике рутрекера если кто то заморочился с хайрезом - скорее всего, он заморочился еще и с тем, чтоб протереть пластинку и правильно настроить фильтры)
Просто говорю, что в грустной пиратской практике рутрекера если кто то заморочился с хайрезом - скорее всего, он заморочился еще и с тем, чтоб протереть пластинку и правильно настроить фильтры)
Но зато вот теперь почему-то начали покупать/качать. Раньше вот плевались на этот винил, когда пошли кассеты. Потом начали плеваться на кассеты, когда пошли Audio-CD. А теперь вот и винил снова в строю, и кассетные плееры типа того же Walkman продают по невероятному прайсу, ну и цифровые форматы по 1 гигу на 10 минут повылезали откуда-то. А ведь учёные мужи ещё век тому назад всё посчитали, а другие - не раз показали, как АЦП/ЦАП работает. Ну и легендарные тесты MP3 320 против FLAC 44.1/16 тоже о многом сказали про юзеров толстых 100-амперных кабелей.
А можно ближе к тех. части? Что там за нюансы такие и конфигурации?
ну, в моих руках за последние несколько лет побывали 4 вертушки (винтажная, но дорогущая ямаха из 90х, аудиотехника LP50x, дешевый ProJect Essential и "дорогой" ProJect Debut Pro), 2 фонокорректора (Cambridge Audio стартовый, Rega Phono и еще 3 встроенных в усилки), 5 разных усилителей для большой акустики (Onkyo 9030, Denon 900, Cambridge CXA61, NAD M10, Roksan Attessa), 4 пары колонок (Polk Audio S20, KEF Q350, DALI Zensor 6, KEF LS50), 3 разных сабвуфера (Jamo 801, Monitor Audio Silver), 4 пары хайфайных наушников (Сенхи 660, HiFiMan Sundara, несколько гибридных Fiio), 3 разных ЦАПа и 2 усилителя к ним (Fiio E10, Aune T1, Aune X1, SMSL SU-1, Topping P90, DarkVoice 336).
Ну и всякая рассыпуха вроде проводов.
Это все добро появлялось у меня постепенно и комбинировалось друг с другом, после чего постепенно продавалось. Так что успел на себе почувствовать ранее казавшиеся бредом вещи про "усилитель не раскрывает колонки", "смена кабеля в виниле улучшает его звук", а также в целом зависимость итогового звука от сочетания компонентов.
Также, переехав в новострой с херовейшими бетонными стенами, открыл для себя влияние помещения на звук и резонансы. Накидал даже по углам немного шумоизоляции - помогло!
Был опыт "слушания проводов". Хотел наконец для себя закрыть аудиофильский гештальт и понять "есть ли разница". Спойлер - есть, но с нюансом. Провода за копейки с "музыкальных центров" ощутимо портят сигнал. Провода "из музыкального магазина" приличного качества с толстым сечением уже по звуку никак не отличаются для меня от "хайэнда за сотку долларов". Остановился на алиэкспрессных, толстых в оплетке - они красивые :)
По "конфигурации" - набаловался с эквалайзерами, настройкой винила, размещением сабвуфера и колонок в комнате. Сравнивал колонки "на комоде"/"на стойках".
В общем, пусть и в весьма ограниченном ключе, но успел наиграться с разным и прийти для себя к каким-то более менее обоснованным выводам
Ну и всякая рассыпуха вроде проводов.
Это все добро появлялось у меня постепенно и комбинировалось друг с другом, после чего постепенно продавалось. Так что успел на себе почувствовать ранее казавшиеся бредом вещи про "усилитель не раскрывает колонки", "смена кабеля в виниле улучшает его звук", а также в целом зависимость итогового звука от сочетания компонентов.
Также, переехав в новострой с херовейшими бетонными стенами, открыл для себя влияние помещения на звук и резонансы. Накидал даже по углам немного шумоизоляции - помогло!
Был опыт "слушания проводов". Хотел наконец для себя закрыть аудиофильский гештальт и понять "есть ли разница". Спойлер - есть, но с нюансом. Провода за копейки с "музыкальных центров" ощутимо портят сигнал. Провода "из музыкального магазина" приличного качества с толстым сечением уже по звуку никак не отличаются для меня от "хайэнда за сотку долларов". Остановился на алиэкспрессных, толстых в оплетке - они красивые :)
По "конфигурации" - набаловался с эквалайзерами, настройкой винила, размещением сабвуфера и колонок в комнате. Сравнивал колонки "на комоде"/"на стойках".
В общем, пусть и в весьма ограниченном ключе, но успел наиграться с разным и прийти для себя к каким-то более менее обоснованным выводам
Про "слушание проводов" вопросец.
Вот скажи, ты на слух сможешь определить чем колонки подключены: клоцем 2*2,5 или пвс 2*4?
На довольно неплохих трехполосных Carvin (что-то около 500Вт RMS) и длине плеча около 10м. я разницы не слышал даже между клоцем 2х2.5 и пвс 2х2.5. Пионеровский проф.сидюк, микшер алесис, эквалайзер не помню чей, но в линейку был, усилитель был то ли RCF, то ли JBL...
Я не "доебаться", если что, просто интересно.
Вот скажи, ты на слух сможешь определить чем колонки подключены: клоцем 2*2,5 или пвс 2*4?
На довольно неплохих трехполосных Carvin (что-то около 500Вт RMS) и длине плеча около 10м. я разницы не слышал даже между клоцем 2х2.5 и пвс 2х2.5. Пионеровский проф.сидюк, микшер алесис, эквалайзер не помню чей, но в линейку был, усилитель был то ли RCF, то ли JBL...
Я не "доебаться", если что, просто интересно.
Как написал выше, однажды проводил с друзьями для себя такой эксперимент - они рандомно меняли кабеля, а я вслепую угадывал "рандомный провод от сателита музыкального центра 2000х (на глаз максимум пол квадрата)", "мой тогдашний провод" (что то около клоца, о котором ты говоришь) и дорогущий аудиоквест, который я взял в муз магазине по принципу "если не подойдет - вернете в течении 14 дней"
Между "проводом за 150 гривен/метр" и "проводом за 900/метр" я разницы не услышал вообще))
А вот провод от муз центра угадывался почти сразу же.
Я не очень силен в научной стороне вопроса, но чего-то в звуке явно не хватало. Как будто поломался стереоэффект, который на моих текущих KEF LS50 позволял с закрытыми глазами четко сказать, с какой стороны какой инструмент на "сцене" находится и где "виртуально стоит" солист.
Может, просто что то в звуке поломалось и мое восприятие зацепилось за эту деталь, а может действительно они как-то повлияли на "скорость" колонок и их контроль.
Для себя лично сделал вывод, что с минимального порога качества в "медь, адекватная изоляция и квадратура" провода ничем особо не отличаются по качеству.
Через некоторое время купил за гроши "толстенькие и в оплетке", просто чтоб красиво по полу раскидывались.
Отвечая на твой вопрос - фиг его знает. Кабель - носитель сигнала, а, значит, влияние на звук в любом случае неизбежно. Просто, скорее всего, это влияние драматически падает, если кабель соответствует базовой спецификации "хотя бы один квадрат и, пожалуйста, из меди". Надеюсь, шарящие люди меня дополнят в комментариях.
Другой вопрос - этот кабель в моем случае валяется в самом видном месте квартиры и его особо никак не спрячешь. Именно из этих соображений и было принято решение купить "в оплеточке" и припаять бананы.
Но "аудиоквест" - шляпа и шарлатанство, имхо
Между "проводом за 150 гривен/метр" и "проводом за 900/метр" я разницы не услышал вообще))
А вот провод от муз центра угадывался почти сразу же.
Я не очень силен в научной стороне вопроса, но чего-то в звуке явно не хватало. Как будто поломался стереоэффект, который на моих текущих KEF LS50 позволял с закрытыми глазами четко сказать, с какой стороны какой инструмент на "сцене" находится и где "виртуально стоит" солист.
Может, просто что то в звуке поломалось и мое восприятие зацепилось за эту деталь, а может действительно они как-то повлияли на "скорость" колонок и их контроль.
Для себя лично сделал вывод, что с минимального порога качества в "медь, адекватная изоляция и квадратура" провода ничем особо не отличаются по качеству.
Через некоторое время купил за гроши "толстенькие и в оплетке", просто чтоб красиво по полу раскидывались.
Отвечая на твой вопрос - фиг его знает. Кабель - носитель сигнала, а, значит, влияние на звук в любом случае неизбежно. Просто, скорее всего, это влияние драматически падает, если кабель соответствует базовой спецификации "хотя бы один квадрат и, пожалуйста, из меди". Надеюсь, шарящие люди меня дополнят в комментариях.
Другой вопрос - этот кабель в моем случае валяется в самом видном месте квартиры и его особо никак не спрячешь. Именно из этих соображений и было принято решение купить "в оплеточке" и припаять бананы.
Но "аудиоквест" - шляпа и шарлатанство, имхо
Ну, слушай, если откинуть "тонкие материи" и удариться в суровую физику, то больше всего будет влиять всё-таки сопротивление кабеля. В некоторой степени - ёмкость между жилами. Это если говорить именно о проводах усилитель мощности - акустика. Эти же два параметра напрямую связаны с сечением и ... ну ок, с медью. Вариантов много... Но вот интересно было, узнать о разнице у человека, который в теме, но сохранил адекватность. :)
А по поводу штатных проводов от муз.центра... Блин, меня как-то один знакомый позвал домой, говорит, купил центр путёвый, повесил колонки, подсоединил, но, говорит, что-то не то чую. Тип несколько далёк от аудиофильской тематики, но его непритязательное ухо сразу услышало разницу между каналом, где я ему прицепил "времянку" из пвс-2х1,5, что под рукой оказался, и каналом, где остались штатные сопли. Тут бесспорно штатные провода полный шлак.
А по поводу штатных проводов от муз.центра... Блин, меня как-то один знакомый позвал домой, говорит, купил центр путёвый, повесил колонки, подсоединил, но, говорит, что-то не то чую. Тип несколько далёк от аудиофильской тематики, но его непритязательное ухо сразу услышало разницу между каналом, где я ему прицепил "времянку" из пвс-2х1,5, что под рукой оказался, и каналом, где остались штатные сопли. Тут бесспорно штатные провода полный шлак.
У меня тоже вопрос не доёба ради.
Ведь в самих колонках провода тоже не с палец. Я конечно понимаю что сопротивление растёт в зависимости от длинны проводника, но хуль там того расстояния.
Какую волшебную композицию должен дать жирнючий кабель, выдранный из щитовой, если в колонке разведён какой нибудь МГТФ 0.50?
Ведь в самих колонках провода тоже не с палец. Я конечно понимаю что сопротивление растёт в зависимости от длинны проводника, но хуль там того расстояния.
Какую волшебную композицию должен дать жирнючий кабель, выдранный из щитовой, если в колонке разведён какой нибудь МГТФ 0.50?
Чувак, по кабелю не летят сотни ампер, плюс источник сигнала обладает низким внутренним сопротивлением, как и нагрузка (динамики в 4 ома, например). Отсюда мы получаем, что влияние тех несчастных пикофарад (да даже нанофарад), которыми обладает пара проводников, околоникакая. Ну вот получили мы RC-цепь, ну прикинули, что у кабеля 10нФ. Частота среза такого ФНЧ - почти 4МГц. Какое тут влияние на звук? А нет его. И это при учёте, что сопротивление кабеля околонулевое.
Но вот кабель от муз. центра бравые китайцы мало того, что тончайшим делают, так и порой из омеднённого алюминия. Если всё это добро валялось в сыром подвале, то проводники под изоляцией могут превратиться в зеленовато-синие сопли и резко повысить и без того не самое низкое сопротивление проводников.
Но вот кабель от муз. центра бравые китайцы мало того, что тончайшим делают, так и порой из омеднённого алюминия. Если всё это добро валялось в сыром подвале, то проводники под изоляцией могут превратиться в зеленовато-синие сопли и резко повысить и без того не самое низкое сопротивление проводников.
Иногда китайские провода очень сильно радуют своим внешним видом, красивой силиконовой рубахой приличного диаметра. Думаешь, круто, там, поди, медяхи квадрата полтора.... А внутри от силы 0.5 квадрата и ну очень толстая изоляция. :)
Я спросил что по тех. части - ты начал перечислять что из аппаратуры купил...
Про провода такой бред написан. Идея в том, что при сравнении двух качественных, исправных, подходящих по параметрам проводов - аудиофилы находят разницу в звучании в зависимости от цены. А то что дешманский кабель за 200р будет портить звук и так понятно. Нюанс, блин.
Накидал даже по углам немного шумоизоляции - помогло!
Ага, в стиле битмейкров, кусок акустического поролона за спину, 4 куска по углам. Помогает!
3 разных ЦАПа - ну эт классика срачей "какой ЦАП лучше звучит". В музыкальной сфере люди, знакомые с "научной стороной вопроса" сошлись во мнении что никакой. Серьезно, нет ни одного звукаря, продюсера или даже ютубера, который бы доказывал обратное.
Как можно "поигравшись" прийти к каким то выводам? Если ты купишь ламбо с геликом и будешь на них кататься пару лет - ты всё поймешь про ДВС и устройство автомобиля?
Все ваши выводы сводятся к субъективному: "Я так слышу".
Про провода такой бред написан. Идея в том, что при сравнении двух качественных, исправных, подходящих по параметрам проводов - аудиофилы находят разницу в звучании в зависимости от цены. А то что дешманский кабель за 200р будет портить звук и так понятно. Нюанс, блин.
Накидал даже по углам немного шумоизоляции - помогло!
Ага, в стиле битмейкров, кусок акустического поролона за спину, 4 куска по углам. Помогает!
3 разных ЦАПа - ну эт классика срачей "какой ЦАП лучше звучит". В музыкальной сфере люди, знакомые с "научной стороной вопроса" сошлись во мнении что никакой. Серьезно, нет ни одного звукаря, продюсера или даже ютубера, который бы доказывал обратное.
Как можно "поигравшись" прийти к каким то выводам? Если ты купишь ламбо с геликом и будешь на них кататься пару лет - ты всё поймешь про ДВС и устройство автомобиля?
Все ваши выводы сводятся к субъективному: "Я так слышу".
Так я вроде никаких особых "выводов" и не сделал, а твой вопрос как понял - так и ответил.
У меня нет научной степени или даже "уверенного знания" в области аудиоинженерии - так что а приори мои выводы "я так слышу".
Может, я создал такое впечатление, но не хотел показаться "экспертом". Просто защищал и защищаю точку зрения, что аудиоаппаратура - это не просто и с кучей ньюансов. И мой эмпирический опыт для меня это и доказал.
По проводам вродь честно и сказал - не слышу между ними разницу, если это не кусок помойного шлака за 200р. И мне это не было "понятно", пока для себя лично это и не услышал)
По ЦАПам - странно. У них есть вполне понятный список физических характеристик, которые легко измеряемы и легко анализируемы: как минимум фиксированный сигнал/шум, интермодуляция, джиттер, синхронизация каналов. Я не могу сказать, что я "слышу все эти параметры", но я абсолютно уверен, что находящиеся у меня на руках ЦАПы отличаются как по звуку, так и по чисто бумажным характеристикам, протестированным в интернете.
Может ли это быть самообман? Ну, может. Но "не существует звукарей, которые доказали бы обратное" - странное заключение.
Вот тебе две рандомные ссылки с измерениями двух ЦАПов:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/centrance-r4-portable-audio-interface-review.44429/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/eversolo-z8-dac-amp-review.41512/
У них разное соотношение сигнал/шум, у первого - рандомные "залеты" на вполне слышимых частотах, разный динамический диапазон. Уверен ли я, что хорошо "слышу" эти измерения - не уверен, но мне так кажется. Можно ли говорить, что "разницы в девайсах нет" - нельзя, имхо.
Ты говоришь "никакой разницы". Ну ок)
По шумоизоляции - опять же, твоя позиция "все говно, ты не прав" :)
Я поставил колонки "побольше и помощнее". Четко своими ушами слышу, как низкие частоты резонируют и гудят. Включаю генератор частоты, подрубаю к своим колонкам в комнате, ставлю частоту около 150 ГЦ. Хожу по комнате и очевидно слышу, что в углу звук становится в разы громче. Проверяю это измерительным микрофоном. Консультируюсь с ребятками, которые занимаются подготовкой студий, кидаю им план квартиры, данные по стенам и фотографию комнаты. Они изготавливают мне басовые ловушки на два проблемных угла. Это помогает и "гул" ощутимо уходит. Не полностью, но достаточно, чтоб снять остаток эквалайзером и наслаждаться.
И ты мне говоришь "все хуйня, не помогает". Ну ок )
Ну и последнее - а я обязан идеально разбираться в нюансах корректировок углов зажигания и кинематики работы рычагов подвески, чтоб чувствовать и понимать разницу ламбы и гелика? Мне достаточно того, что я примерно понимаю объективно доказанную разницу в технике этих двух автомобилей и сенсорно чувствую, как они ведут себя на дороге.
Я тут - клиент. Который субьективно нашел свой баланс между "мной манипулируют и продают провода за 300 баксов, в которых я слышу воздушные верха" и "я закончил политех по специальности аудиоинженера и могу дать лекцию", который не дает мне чувствовать себя лохом.
Так что твою критику не очень понимаю (
У меня нет научной степени или даже "уверенного знания" в области аудиоинженерии - так что а приори мои выводы "я так слышу".
Может, я создал такое впечатление, но не хотел показаться "экспертом". Просто защищал и защищаю точку зрения, что аудиоаппаратура - это не просто и с кучей ньюансов. И мой эмпирический опыт для меня это и доказал.
По проводам вродь честно и сказал - не слышу между ними разницу, если это не кусок помойного шлака за 200р. И мне это не было "понятно", пока для себя лично это и не услышал)
По ЦАПам - странно. У них есть вполне понятный список физических характеристик, которые легко измеряемы и легко анализируемы: как минимум фиксированный сигнал/шум, интермодуляция, джиттер, синхронизация каналов. Я не могу сказать, что я "слышу все эти параметры", но я абсолютно уверен, что находящиеся у меня на руках ЦАПы отличаются как по звуку, так и по чисто бумажным характеристикам, протестированным в интернете.
Может ли это быть самообман? Ну, может. Но "не существует звукарей, которые доказали бы обратное" - странное заключение.
Вот тебе две рандомные ссылки с измерениями двух ЦАПов:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/centrance-r4-portable-audio-interface-review.44429/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/eversolo-z8-dac-amp-review.41512/
У них разное соотношение сигнал/шум, у первого - рандомные "залеты" на вполне слышимых частотах, разный динамический диапазон. Уверен ли я, что хорошо "слышу" эти измерения - не уверен, но мне так кажется. Можно ли говорить, что "разницы в девайсах нет" - нельзя, имхо.
Ты говоришь "никакой разницы". Ну ок)
По шумоизоляции - опять же, твоя позиция "все говно, ты не прав" :)
Я поставил колонки "побольше и помощнее". Четко своими ушами слышу, как низкие частоты резонируют и гудят. Включаю генератор частоты, подрубаю к своим колонкам в комнате, ставлю частоту около 150 ГЦ. Хожу по комнате и очевидно слышу, что в углу звук становится в разы громче. Проверяю это измерительным микрофоном. Консультируюсь с ребятками, которые занимаются подготовкой студий, кидаю им план квартиры, данные по стенам и фотографию комнаты. Они изготавливают мне басовые ловушки на два проблемных угла. Это помогает и "гул" ощутимо уходит. Не полностью, но достаточно, чтоб снять остаток эквалайзером и наслаждаться.
И ты мне говоришь "все хуйня, не помогает". Ну ок )
Ну и последнее - а я обязан идеально разбираться в нюансах корректировок углов зажигания и кинематики работы рычагов подвески, чтоб чувствовать и понимать разницу ламбы и гелика? Мне достаточно того, что я примерно понимаю объективно доказанную разницу в технике этих двух автомобилей и сенсорно чувствую, как они ведут себя на дороге.
Я тут - клиент. Который субьективно нашел свой баланс между "мной манипулируют и продают провода за 300 баксов, в которых я слышу воздушные верха" и "я закончил политех по специальности аудиоинженера и могу дать лекцию", который не дает мне чувствовать себя лохом.
Так что твою критику не очень понимаю (
По ЦАПам - странно. У них есть вполне понятный список физических характеристик
Безусловно, думаю, какие то значения будут разными даже при измерении на одинаковых
устройствах. Вот только мы их не слышим, как не слышали бы срез частот >20Khz.
Вот эти "рандомные залёты", "провалы в низах", "отсутствие ламповой теплоты" и прочая ерунда не более чем вымысел.
Ситуация как с проводами, если обработка сигнала идёт через дешевое китайское говно - то, конечно, разница будет. Если сравнивать качественную аппаратуру, созданную для своих целей - разница только у маркетологов и "музыкальных экстрасенсов".
Критика - не критика, я к этому отношусь как к гаданию на таро или астрологии.
По помещению претензии беру обратно, не ожидал увидеть грамотный подход.
Безусловно, думаю, какие то значения будут разными даже при измерении на одинаковых
устройствах. Вот только мы их не слышим, как не слышали бы срез частот >20Khz.
Вот эти "рандомные залёты", "провалы в низах", "отсутствие ламповой теплоты" и прочая ерунда не более чем вымысел.
Ситуация как с проводами, если обработка сигнала идёт через дешевое китайское говно - то, конечно, разница будет. Если сравнивать качественную аппаратуру, созданную для своих целей - разница только у маркетологов и "музыкальных экстрасенсов".
Критика - не критика, я к этому отношусь как к гаданию на таро или астрологии.
По помещению претензии беру обратно, не ожидал увидеть грамотный подход.
Ты с одной стороны выказываешь яркий скепсис в сторону "рандомные залёты", "провалы в низах", "отсутствие ламповой теплоты", а сам же в следующем тезисе говоришь про "дешевое китайское говно" против "качественной аппаратуры".
При этом, рынок "дешевого китайского говна" и "качественной аппаратуры" - большой, широкий, с огромным выбором в огромном бюджете. Ты сам лично как предлагаешь в нем ориентироваться и что то для себя выбирать?
По бренду? Это такой же астрологический подход. Ну или назови производителя, который делает тот уровень, выше которого "все остальное - говно".
По проф направленности - чтоб была для звукачей, а не "аудиофилов"? Любая аудиокарта, на которой написано "про" - одинаково хорошо работает как ЦАП?
По цене? Тогда напиши минимальный ценовой порог.
По цифрам? Сам сказал, что цифры ничего не дают, в них ничего не слышно.
В итоге я и впрямь не понимаю, по какому принципу ты предлагаешь ориентироваться.
Для меня эти слова звучат как "ну вот я знаю, что моя аудиокарта - классненькая, а все, что дороже/не известно/некрасиво - переплата и лохотрон"
П.С. Ниже скинул просто в качестве примера только одно измерение "искажения/частота" у трех цапов, которые я лично крутил в руках и слушал в своей системе (рега, правда, кажись чуть другая была, но не помню уже точно). От одного и того же обзорщика с одними и теми же приборами. Один из них у меня стоит дома и сейчас.
В первом я отчетливо слышу, что низкие частоты - жопа. У меня стоит сабвуфер, хорошо спаренный с колонками и я прям четко чувствую, что после перехода на ЦАП номер два звук сильно лучше. ЦАП номер три я на слух вряд ли отличу от ЦАПА номер два.
Первый стоит 16, второй 80, третий 500 баксов.
Какой я могу сделать вывод или дать совет?
Первый, что ЦАП номер 1 - говно и есть смысл переплатить за ЦАП номер 2. Второй - ЦАП номер три стоит в 6 раз дороже и ни по слуху ни по измерениям лучше не является. Логично?
Второй - если через год у меня система будет стоить в 10 раз дороже, а я проведу операцию на уши и начну слышать весь спектр частот и чувствовать изменение в пол децибела, как поведут себя эти ЦАПы? Тоже все понятно. Первый станет еще херовее портить звук. Сабвуфер больше и дороже только больше говна покажет. Второй будет стабилен. Третий будет ХУЖЕ второго, так как его циферки ниже, даже если я этого не буду чувствовать, так что его нет смысла покупать "навырост".
Логично?
П.П.С. Мне действительно интересно услышать мнения и советы разбирающихся людей. Если ты считаешь себя таковым - наоборот, посоветуй бренды, характеристики, на которые нужно смотреть.
При этом, рынок "дешевого китайского говна" и "качественной аппаратуры" - большой, широкий, с огромным выбором в огромном бюджете. Ты сам лично как предлагаешь в нем ориентироваться и что то для себя выбирать?
По бренду? Это такой же астрологический подход. Ну или назови производителя, который делает тот уровень, выше которого "все остальное - говно".
По проф направленности - чтоб была для звукачей, а не "аудиофилов"? Любая аудиокарта, на которой написано "про" - одинаково хорошо работает как ЦАП?
По цене? Тогда напиши минимальный ценовой порог.
По цифрам? Сам сказал, что цифры ничего не дают, в них ничего не слышно.
В итоге я и впрямь не понимаю, по какому принципу ты предлагаешь ориентироваться.
Для меня эти слова звучат как "ну вот я знаю, что моя аудиокарта - классненькая, а все, что дороже/не известно/некрасиво - переплата и лохотрон"
П.С. Ниже скинул просто в качестве примера только одно измерение "искажения/частота" у трех цапов, которые я лично крутил в руках и слушал в своей системе (рега, правда, кажись чуть другая была, но не помню уже точно). От одного и того же обзорщика с одними и теми же приборами. Один из них у меня стоит дома и сейчас.
В первом я отчетливо слышу, что низкие частоты - жопа. У меня стоит сабвуфер, хорошо спаренный с колонками и я прям четко чувствую, что после перехода на ЦАП номер два звук сильно лучше. ЦАП номер три я на слух вряд ли отличу от ЦАПА номер два.
Первый стоит 16, второй 80, третий 500 баксов.
Какой я могу сделать вывод или дать совет?
Первый, что ЦАП номер 1 - говно и есть смысл переплатить за ЦАП номер 2. Второй - ЦАП номер три стоит в 6 раз дороже и ни по слуху ни по измерениям лучше не является. Логично?
Второй - если через год у меня система будет стоить в 10 раз дороже, а я проведу операцию на уши и начну слышать весь спектр частот и чувствовать изменение в пол децибела, как поведут себя эти ЦАПы? Тоже все понятно. Первый станет еще херовее портить звук. Сабвуфер больше и дороже только больше говна покажет. Второй будет стабилен. Третий будет ХУЖЕ второго, так как его циферки ниже, даже если я этого не буду чувствовать, так что его нет смысла покупать "навырост".
Логично?
П.П.С. Мне действительно интересно услышать мнения и советы разбирающихся людей. Если ты считаешь себя таковым - наоборот, посоветуй бренды, характеристики, на которые нужно смотреть.
Хайфай за 1000 - это ты имел в виду подставку под кабель (одну) ?
Мой ламповый усилок для наушкиков жрал 70 ватт из розетки, при этом на наушники выдавал 0.2 ватта в пике.
Получается, 69 ватт уходили в тепло и работали исключительно как грелка для рук.
Думаю, пара больших ламповых усилителей для большой акустики вполне способна отапливать комнату ))
Получается, 69 ватт уходили в тепло и работали исключительно как грелка для рук.
Думаю, пара больших ламповых усилителей для большой акустики вполне способна отапливать комнату ))
"жрал 70 ватт"
1 средняя лампа накаливания. Это ещё не "жрал", а скромно кушал.
1 средняя лампа накаливания. Это ещё не "жрал", а скромно кушал.
Тоже про звук, но не совсем для аудиофилов.
Но вот эти штуки сорее всего смогут.
Но вот эти штуки сорее всего смогут.
Я бы добавил к требованиям прохождение осмотра у лора на аудиографе )
Иные звуки, продаваемые под видом музыки, я и за 300к/мес слушать не буду.
Ох, какие нежности. А работаешь при этом кем, интересно?
Где там тот чел с самодельными колонками? Может для него вакансия))
О, тема как раз подходящая, чтобы задать свой вопрос. Господа шарящие, есть hd 280 pro, по звуку устраивают, но вот ощущения от наушников, как будто твоя голова - тот арбуз, что резинками пережимают. Есть ли какой-то шанс, что через н-ое время прижим ослабнет и будет полегче?
Второй момент, странная штука, но стоит надеть уши, то закладывает нос, точнее даже не то, чтобы дышать не могу, а начинаю говорить в нос :-D может дело привычки, но эт капец) надеваю открытые наушники, все ок.
Сначала думал, что мб прост сам по себе страдаю таким видом "гнусавости", но рандомное тестирование среди друзей, когда общался в разных наушниках показывает, что нет, все-таки в любых наушниках, где "закладывает" уши проявляется эффект. Может к лору сходить или еще куда, вымораживает прям :))
Второй момент, странная штука, но стоит надеть уши, то закладывает нос, точнее даже не то, чтобы дышать не могу, а начинаю говорить в нос :-D может дело привычки, но эт капец) надеваю открытые наушники, все ок.
Сначала думал, что мб прост сам по себе страдаю таким видом "гнусавости", но рандомное тестирование среди друзей, когда общался в разных наушниках показывает, что нет, все-таки в любых наушниках, где "закладывает" уши проявляется эффект. Может к лору сходить или еще куда, вымораживает прям :))
Берёшь деревяшку или железку, кладёшь сверху дуги, приматываешь проволокой до желаемого состояния, изи.
А вы точно шарящий? (с) Но вообще, если совсем все плохо будет, буду думать над распорками) пока висят рядком, старые - открытые уши и новые - закрытые, как устает голова, надеваю старые :)
Можно ещё гриф гитары примотать струнами, тогда регулировать можно будет прямо в процессе, голова устала - подкрутил.
Спасибо :) с закладыванием - не уверен, мне кажется тут играет роль то, что они как присоски, очень плотно облегают уши. У меня в туннельных с звукодавом такая же история возникает.
Была такая проблема с HD 205-II, тоже сильно давили на голову. Я на ночь их на компьютерную колонку натягивал - она шире моей головы. Довольно быстро они стали довольно комфортными.
Спасибо! Как раз то возможность растяжения и интересовала.
Если честно, в пизду такую работу.
Описание явления:
"Если музыкальные провода намазать лыжной мазью, то они становятся аудиофильскими, но главное не перепутать направление. Но это уже на слух можно определить."
Этот прикол от stalker29218, как стёб над аудиофильскими кабелями, по цене золота, такими как хайфиделети, ванденхуль и прочими. Хотя каталоги тех компаний, таких как Canare, которые выпускают кабели и разъёмы для профессиональной сферы безобразно недорогие и не столь чарующие.
Ирония ещё и том, что лыжной мази никогда и не было: то, что показывается на видео, это остатки силиконовой смазки с тефлоном.
"Если музыкальные провода намазать лыжной мазью, то они становятся аудиофильскими, но главное не перепутать направление. Но это уже на слух можно определить."
Этот прикол от stalker29218, как стёб над аудиофильскими кабелями, по цене золота, такими как хайфиделети, ванденхуль и прочими. Хотя каталоги тех компаний, таких как Canare, которые выпускают кабели и разъёмы для профессиональной сферы безобразно недорогие и не столь чарующие.
Ирония ещё и том, что лыжной мази никогда и не было: то, что показывается на видео, это остатки силиконовой смазки с тефлоном.
И взять на его место Женю Шведова.
Раз здесь собрались аудиофилы, задам пару вопросов. Есть желание слушать качественную музыку в наушниках, вероятнее всего, с компа.
1) С какой стоимости наушников нужно начинать улучшать остальные компоненты? Например, встроенного в процессор ЦАП уже недостаточно, и нужно прикупить внешний ЦАП... И что можете посоветовать для начального уровня?
2) С чего слушать музыку - с сохраненных на компе FLAC (16/44 ? - выше пишут, что больше уже физически не слышимо)? Есть ли смысл слушать стриминг и какой достаточно хорош?
Сейчас музыку слушаю в 100% случаев с Яндекс.Музыки - она меня обеспечивает разнообразием засчет автоматической рекомендации, но начинает казаться, что слух устает от качества потока.
1) С какой стоимости наушников нужно начинать улучшать остальные компоненты? Например, встроенного в процессор ЦАП уже недостаточно, и нужно прикупить внешний ЦАП... И что можете посоветовать для начального уровня?
2) С чего слушать музыку - с сохраненных на компе FLAC (16/44 ? - выше пишут, что больше уже физически не слышимо)? Есть ли смысл слушать стриминг и какой достаточно хорош?
Сейчас музыку слушаю в 100% случаев с Яндекс.Музыки - она меня обеспечивает разнообразием засчет автоматической рекомендации, но начинает казаться, что слух устает от качества потока.
Купив наушники за 150-200 долларов (проверено на AKG, Austrian Audio, Beyerdynamic) начинаешь слышать как процессор переговаривается с жестким диском, как меняется писк в наушниках в зависимости от цвета экрана ноутбука. После этого хочется пойти купить внешнюю звуковую карту долларов за 100 - Asus Xonar, Soundblaster - открывается первый уровень дзена. А дальше надо быть очень осторожным, поскольку кроличья нора слишком глубока. А может поменять карту на DAC с усилителем? Cambridge Audio, а что, интересно. Schiit - какое смешное название, интересно как звучит. Планары? Что там за Audeze такие? СТОП. Как там в копипасте, пытливые, молодые шутливые. Дальше только хуже, можно потерять сон, сбережения, жену... Что хуже всего , начать смотреть Борзенкова :)
У меня сейчас AKG K 361-BT, как раз за 200$, но шумов явных не слышу.
Хотя было такое на стареньком нетбуке, когда подключал его к большому монитору (видимо, видеокарта запылилась и уже плохо охлаждалась) - так даже на его динамиках был слышен иногда писк при скролле большого документа. Видимо, наличие посторонних звуков все-таки от сбалансированности внутрянки компа зависит. Мне же интересно, на какой момент интегрированный звук будет выдавать сигнал хуже, чем его отыгрывают наушники.
Хотя было такое на стареньком нетбуке, когда подключал его к большому монитору (видимо, видеокарта запылилась и уже плохо охлаждалась) - так даже на его динамиках был слышен иногда писк при скролле большого документа. Видимо, наличие посторонних звуков все-таки от сбалансированности внутрянки компа зависит. Мне же интересно, на какой момент интегрированный звук будет выдавать сигнал хуже, чем его отыгрывают наушники.
У твоего тракта есть три точки, в которых - ЦАП, усилитель и наушники.
Соответственно, тебя интересуют или комбинация "все в одном" (условные беспроводные уши или проводные с ЮСБ), вариант "Наушники + комбинированый усилок/ЦАП" или "Все по отдельности"
Дальше вопрос твоего бюджета и вкусов. Если есть рядом большие красивые магазины подобной техники - не думая бери свой ноут или флешку с любимой музыкой да иди слушать.
Отвечая на твои вопросы (не бери за истину, я такой же аматор и профан, просто прошел эмпирически этот путь сам)
1. Между "воткнуть в комп" и "воткнуть во внешний ЦАП" я разницу начал слышать с китайских ушей за 50 баксов. Стартовые сенхи ХД серии уже тоже очень хорошо на это все реагируют.
2. Даже гугломузыка или спотифай в связке уши+цап+усилитель за 200 долларов суммарно будет играть ощутимо вкуснее. А когда привыкнешь к звуку системы - поэкспериментируй и уже вживую посравнивай.
Для меня лично в каких-то случаях разница со спотифаем настолько мала, что ей можно пренебречь (какой нибудь старый рокешник, например). В каких-то, когда альбом с хорошим мастерингом, вроде условных Daft Punk Random access memories, разницу слышно сильно. Так опытным путем и определишься
Соответственно, тебя интересуют или комбинация "все в одном" (условные беспроводные уши или проводные с ЮСБ), вариант "Наушники + комбинированый усилок/ЦАП" или "Все по отдельности"
Дальше вопрос твоего бюджета и вкусов. Если есть рядом большие красивые магазины подобной техники - не думая бери свой ноут или флешку с любимой музыкой да иди слушать.
Отвечая на твои вопросы (не бери за истину, я такой же аматор и профан, просто прошел эмпирически этот путь сам)
1. Между "воткнуть в комп" и "воткнуть во внешний ЦАП" я разницу начал слышать с китайских ушей за 50 баксов. Стартовые сенхи ХД серии уже тоже очень хорошо на это все реагируют.
2. Даже гугломузыка или спотифай в связке уши+цап+усилитель за 200 долларов суммарно будет играть ощутимо вкуснее. А когда привыкнешь к звуку системы - поэкспериментируй и уже вживую посравнивай.
Для меня лично в каких-то случаях разница со спотифаем настолько мала, что ей можно пренебречь (какой нибудь старый рокешник, например). В каких-то, когда альбом с хорошим мастерингом, вроде условных Daft Punk Random access memories, разницу слышно сильно. Так опытным путем и определишься
Если отдельно ЦАП - обрати внимание на китайский SMSL SU-1
Стоит 80 баксов, судя по техническим тестам в интернете (не про "легкие воздушные верха", а про графики и измерения) - устройства дает по сути идеальную интерпретацию сигнала и минимальные шумы.
За примерно столько же денег сможешь купить китайский усилок для наушников. Опять же смотри на мощность и соотношение сигнал/шум.
Как альтернативный вариант - обрати внимание на сегмент плееров.
Лично я года полтора назад купил себе дешевый iBasso DX120. Он мне тогда стоил что то около 100 баксов.
Подключается к ПК и легко работает в режиме ЦАПа. Но при этом дает тебе часов 10 музыки в дороге.
При этом, с балансного разъема хорошо раскачивает даже тугие наушники.
П.С. сейчас кстати по акции на оф сайте Hifiman 400se продаются за 100 долларов. Эти уши играют сильно дороже своих денег, еще и магнепланары.
Стоит 80 баксов, судя по техническим тестам в интернете (не про "легкие воздушные верха", а про графики и измерения) - устройства дает по сути идеальную интерпретацию сигнала и минимальные шумы.
За примерно столько же денег сможешь купить китайский усилок для наушников. Опять же смотри на мощность и соотношение сигнал/шум.
Как альтернативный вариант - обрати внимание на сегмент плееров.
Лично я года полтора назад купил себе дешевый iBasso DX120. Он мне тогда стоил что то около 100 баксов.
Подключается к ПК и легко работает в режиме ЦАПа. Но при этом дает тебе часов 10 музыки в дороге.
При этом, с балансного разъема хорошо раскачивает даже тугие наушники.
П.С. сейчас кстати по акции на оф сайте Hifiman 400se продаются за 100 долларов. Эти уши играют сильно дороже своих денег, еще и магнепланары.
Если будет интересно, то у меня сложился комплекс для слушания с компа:
- Topping DX3 Pro+ (ЦАП с предусилитем на наушники)
- наушники Beyerdynamic 770 Pro (80 Ом)
Оба обошлись примерно по 230-250$ каждый.
Оказалось, что 80 Омные наушники прекрасно слушаются и со смартфона.
На этом и остановлюсь, так как уже не сильно критично чувствую разницу с вдвое дешевыми AKG K361 - тут либо менять источник музыки, либо собственные уши :) Начну копить свою коллекцию flac-ов
- Topping DX3 Pro+ (ЦАП с предусилитем на наушники)
- наушники Beyerdynamic 770 Pro (80 Ом)
Оба обошлись примерно по 230-250$ каждый.
Оказалось, что 80 Омные наушники прекрасно слушаются и со смартфона.
На этом и остановлюсь, так как уже не сильно критично чувствую разницу с вдвое дешевыми AKG K361 - тут либо менять источник музыки, либо собственные уши :) Начну копить свою коллекцию flac-ов
а, ну и еще микро-совет. если уж решил потратиться (300 баксов+), то важный момент:
цифровая часть может в будущем меняться, софт обновляется, новые технологии, умные эквалайзеры, ДСП и куча всякого-всякого.
но вот от "усилителя" требуется только мощность и соотношение сигнал/шум.
соответственно, если ты сразу вложился в хороший усилитель, то чисто теоретически его можно годами и десятилетиями не менять, пока тебя все устраивает.
при этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО для начинающего аудио-фетишиста, это ликвидность. вжахивать и тратить огромные деньги на хайфай - больно и неразумно. но если купил хороший девайс, год послушал и продал с потерей 10% - все становится куда веселее.
У меня вот такая вот штуковинка (на фото ниже) - Aune T1mk2
Купил лет 6 назад у друга б\ушную (друг слушал ее года полтора) за 4000 грн (по тем временам - 150 баксов. это сильно дешевле ее "рынка" на тот момент. но и у друга она была долгое время, так что скинул мне ее подешевке).
Это ЦАП ламповый + транзисторный усилитель в одной "коробочке".
ЦАП часть уже морально устарела - она красивая за счет лампочки, такое предусиление дает очень мягкий, жирный и приятный звук, такой себе "естественный эквалайзер".
Но там и версия ЮЗБ старая, и по звуку прям на слух вышеупомянутый китайский SMSL ее в деталях уделывает (я не шучу, прям новые звуки в музыке слышно).
А вот усилитель все еще хорош, потому что имеет настройки, питается от внешнего блока питания (минус часть шумов) и выдает много мощности.
По итогу девайс все еще отлично используется и крайне актуален в 2023. А на местной барахолке я могу прямо сейчас его продать за 4000-4500 грн.
Получается, пусть и с инфляцией, я ШЕСТЬ ЛЕТ слушал музыку бесплатно. и могу продолжать))
цифровая часть может в будущем меняться, софт обновляется, новые технологии, умные эквалайзеры, ДСП и куча всякого-всякого.
но вот от "усилителя" требуется только мощность и соотношение сигнал/шум.
соответственно, если ты сразу вложился в хороший усилитель, то чисто теоретически его можно годами и десятилетиями не менять, пока тебя все устраивает.
при этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО для начинающего аудио-фетишиста, это ликвидность. вжахивать и тратить огромные деньги на хайфай - больно и неразумно. но если купил хороший девайс, год послушал и продал с потерей 10% - все становится куда веселее.
У меня вот такая вот штуковинка (на фото ниже) - Aune T1mk2
Купил лет 6 назад у друга б\ушную (друг слушал ее года полтора) за 4000 грн (по тем временам - 150 баксов. это сильно дешевле ее "рынка" на тот момент. но и у друга она была долгое время, так что скинул мне ее подешевке).
Это ЦАП ламповый + транзисторный усилитель в одной "коробочке".
ЦАП часть уже морально устарела - она красивая за счет лампочки, такое предусиление дает очень мягкий, жирный и приятный звук, такой себе "естественный эквалайзер".
Но там и версия ЮЗБ старая, и по звуку прям на слух вышеупомянутый китайский SMSL ее в деталях уделывает (я не шучу, прям новые звуки в музыке слышно).
А вот усилитель все еще хорош, потому что имеет настройки, питается от внешнего блока питания (минус часть шумов) и выдает много мощности.
По итогу девайс все еще отлично используется и крайне актуален в 2023. А на местной барахолке я могу прямо сейчас его продать за 4000-4500 грн.
Получается, пусть и с инфляцией, я ШЕСТЬ ЛЕТ слушал музыку бесплатно. и могу продолжать))
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!