Буклет от альфабанка
А вы чувствуете себя свободными?
Ага, и лишь утратив свой ПК, ты сможешь свободно играть в видеоигры.
А если не срастется с выплатами, то и от остального имущества
У нас примерно так и вышло. Из-за старшего брата, таскавшего домой компьютеры и прочее железо для сборок, превратившего трешку в бедлам, сбежал батя в деревню, ибо жить спокойнее.
они потом привыкают и хуй выгонишь
Ну поживи тогда без благоустройств, чтоб быть полностью независимым
Для начала иди на хуй со своими передергиваниями.
А теперь конструктивно. Наверное жилье разве предполагает автоматическое отсутствие удобств? По мне так жить в сьемном - это гибкость в выборе места для работы и жизни, плюс стимулирует себя регулярно разхламляться.
А теперь конструктивно. Наверное жилье разве предполагает автоматическое отсутствие удобств? По мне так жить в сьемном - это гибкость в выборе места для работы и жизни, плюс стимулирует себя регулярно разхламляться.
А кто говорил про частный дом? Изначально речь шла о своей/съёмной квартире. А уже потом Колесный Джон приплел жизнь без удобств, а ты уже уточнил про частный дом. Какая то ложная дихотомия чтобы набрать классов
Все, вплоть до внешнего стиля буклета х)
Это странная логика, когда или богатство, или рабство. Можно жить с родителями, можно жить в деревне, можно пойти на предприятие с общежитием. Иначе получается, что кто-то должен работать и давать соевому нерабу еду, одежду и кров. Свобода - это ответственность в первую очередь. Может как-то сами свободные люди о себе позаботятся?
Под последней строчкой подписываюсь. Свобода - это прежде всего свобода нести ответственность за себя самому
имелось в виду то что меня не устраивает ценообразование не жильё. Оно нужно всем, это не прихоть, совсем без жилья только в очень ограниченных сценариях можно жить. Цена на жильё выглядит сейчас как монополия на еду: "Ну да, у нас хлеб по 1000 рублей за грамм, не хочешь не ешь, это твоя свобода не покупать еду. Хочешь выращивать сам? Хорошо, но земля тоже платная и чтобы ей пользоваться нужно тоже заплатить."
У вас - это где? Монополии нет. Потому ценообразование свободное. В любой стране цены будут выше в крупных городах, где много работы. Туда все стремятся. И будут места, где это самое ценное жилье отдают практически бесплатно.
Меня тоже не устраивает, что жилье дорогое там, где я живу. Ну, так сложилось, желающих купить даже по этим ценам до хрена.
Меня тоже не устраивает, что жилье дорогое там, где я живу. Ну, так сложилось, желающих купить даже по этим ценам до хрена.
"Дорогое" вообще не то слово, для меня точно. "Заградительно неподъёмное" - примерно то. 20-30 лет по 40к в месяц отдавать стабильно я просто не смогу, хотя бы раз в два три года или заболеваю чем-нибудь сам или родственники или еду кукухой и откисаю 3-4 месяца, 1-2 из которых почти неработоспособен, то есть ипотека на 5-6 лет (с мобилизацией всех ресурсов) мне ещё доступна, но не 20-30 точно, тупо не вывезу. Если рыночек порешал и есть люди, которые в нынешних условиях создают спрос на рабство - ну ок, это только мои проблемы, что я не осилил
Жилья много свободного, но цену на него никто снижать не будет, потому что купят и так. Не хочешь -- живи в коробке. Никогда и не было рыночного свободного ценообразования. А если цену ещё поднять, то всё равно купят.
Я думаю это отчасти временная ситуация, отчасти политическая проблема. Временная потому что население растет и мигрирует в (большие) города и там растут цены. Через 30 лет процесс закончится и страны начнут депопулировать - тренд развернется. Смотри на Токио и Китай, думаю они будут первыми.
Политическая проблема в том строительство нового жилья искусственно сдерживается. У государств полно земли которую не отдают под застройку по тем или иным причинам, или застройка не выгодна из-за экономической ситуации и бюрократии. Эту проблему решить сложнее, но возможно демография поможет.
В общем нам не повезло, но через 1-2 поколения проблема скорее всего уйдет.
Политическая проблема в том строительство нового жилья искусственно сдерживается. У государств полно земли которую не отдают под застройку по тем или иным причинам, или застройка не выгодна из-за экономической ситуации и бюрократии. Эту проблему решить сложнее, но возможно демография поможет.
В общем нам не повезло, но через 1-2 поколения проблема скорее всего уйдет.
Свобода внутри, деньги снаружи.
Или так: деньги вовремя - свобода внутри (когда-нибудь)
Arbeit macht frei
Ага, снимал себе квартиру, пил по пятницам, занимался хобби. Потом взял ипотеку и началось. Если живёшь с родителями, то может и да, начинаются испытания. А если в чужой квартире, ещё и в СНГ, то ипотека посвободнее точно
Ага. Дождь вещает пропаганду желающих власть пидорасов, а первый канал пропаганду пидорасов власть имущих.
Налоги - это оплата услуг тогда, когда услуги предоставляются.
Государственные СМИ жестко срут тебе в уши с намерением тебя обокрасть или сделать тебя тупее. А частные СМИ просто несут дичь ради бабла.
МВД пинает хуи и покрывает преступников, а когда доходит дело до граждан, так "у них лапки"
Ну и прочие неприятные правды, да
Услуги предоставляются 24/7
И те и другие СМИ(за некоторым исключением) наебывают тебя ради выгоды
Коррумпированность части сотрудников(поверим что большей части, хотя личный опыт говорит об обратном) не отменяет того факта, что я в относительной юезопасности
И те и другие СМИ(за некоторым исключением) наебывают тебя ради выгоды
Коррумпированность части сотрудников(поверим что большей части, хотя личный опыт говорит об обратном) не отменяет того факта, что я в относительной юезопасности
Так в Москве и зп не 50 тысяч. А вообще есть новая Москва. Там можно однушку в поле купить за 5млн вполне
В 19 году снимал квартиру в СПб(Ага, Жмурино) за 19к с соседом (студию), в 20 году взял ипотеку на квартиру 35 квадратов в том же Жмурино, по цене 22к/мес.
Тогда это было выгодно, а как сейчас людям жить планировать я хуй знает. Если бы пришлось решать сейчас, то вариков кроме съёма для человека с обычными доходами просто нет, цены конские, ставка ебейшая, тлен и безысходность.
Тогда это было выгодно, а как сейчас людям жить планировать я хуй знает. Если бы пришлось решать сейчас, то вариков кроме съёма для человека с обычными доходами просто нет, цены конские, ставка ебейшая, тлен и безысходность.
На примере той студии, что я снимал, я так и не понял выгоду для арендодателя, с учётом того, что ей через № лет придётся хорошо так вложиться в ремонт помещения, опять же, посдавать а потом продать можно, смысл есть. Однако на постоянке сдавать и поддерживать помещение в нормальном состоянии, закрывая ипотеку и будущий ремонт с этих денег...
Это если ты просто живешь и не ставишь цель когда-нибудь обзавестись собственным жильем. Если снимать и копить на жилье без ипотеки, то примерно то же самое выходит, что с ипотекой, иногда ипотека выгоднее. Хотя зависит от кучи условий, конечно. Для себя когда-то давно считал на тинькоффском калькуляторе (https://journal.tinkoff.ru/rent-or-buy/), выходило одинаково. В нынешних условиях даже не хочу проверять, так как ценники на все поменялись.
Естественно взять как можно раньше выгоднее, даже считать ненадо. Во первых ты всё равно отдашь одну и туже сумму, вот только либо будешь жить в своём, либо отдавать ещё и кому то. Да, я понимаю, что вопрос в том, чтобы заранее накопить.. Но это уже приоритеты хорошей жизни, а не выгода.
Во вторых - недвижимость дорожает. Хотя бы за инфляцией.
Ну и в третьих обычно вопрос стоит взять или не взять, а не взять, но потом.
Во вторых - недвижимость дорожает. Хотя бы за инфляцией.
Ну и в третьих обычно вопрос стоит взять или не взять, а не взять, но потом.
Я для себя так считал:
платеж по ипотеке 50к из них 35к проценты - 15к тело кредита, то есть это моя инвестиция.
Снять хату 20к примерно. То есть за те же 50к я буду откладывать 30к в месяц.
Пока я откладываю больше, чем плачу процентов, выгоднее снимать. Как только проценты станут ниже, выгоднее будет брать ипотеку.
А дальше уже идут нюансы того что лучше. Своя хата или столько же денег, но в свободном доступе.
платеж по ипотеке 50к из них 35к проценты - 15к тело кредита, то есть это моя инвестиция.
Снять хату 20к примерно. То есть за те же 50к я буду откладывать 30к в месяц.
Пока я откладываю больше, чем плачу процентов, выгоднее снимать. Как только проценты станут ниже, выгоднее будет брать ипотеку.
А дальше уже идут нюансы того что лучше. Своя хата или столько же денег, но в свободном доступе.
Начиная с ковидлы, цены на недвижку улетели в космос, а аренда растёт заметно медленнее. Поэтому снимать щас в среднем выгоднее. Если нет варианта взять льготку, то вообще забей, потому что ипотека под 20% это за гранью добра и зла.
как бы да, но есть такой момент - если взял ипотеку, однажды у тебя будет своя квартира. Если снимал всю жизнь, квартиры у тебя не будет.
Я вот всю жизнь снимаю квартиры. В молодости думал "Да ебись оно конём - пахать, во всём себя ограничивать, чтобы лет через 20 получить квартиру? Да я столько и не проживу, наверное". Но как-то незаметно прожил. И даже больше. Продолжаю жить по съёмным квартирам и понимаю, что однажды уже не найду работы (в прошлом году не мог устроится 4 месяца, хорошо была небольшая заначка). Но в какой-то момент - не найду, в моей сфере есть негласный принцип "Старикам здесь не место". И всё. Квартиру снимать не смогу и отправлюсь на теплотрассу бомжевать.
Я вот всю жизнь снимаю квартиры. В молодости думал "Да ебись оно конём - пахать, во всём себя ограничивать, чтобы лет через 20 получить квартиру? Да я столько и не проживу, наверное". Но как-то незаметно прожил. И даже больше. Продолжаю жить по съёмным квартирам и понимаю, что однажды уже не найду работы (в прошлом году не мог устроится 4 месяца, хорошо была небольшая заначка). Но в какой-то момент - не найду, в моей сфере есть негласный принцип "Старикам здесь не место". И всё. Квартиру снимать не смогу и отправлюсь на теплотрассу бомжевать.
Сейчас и на год брать - такое себе. Разве что рассчитывать, что если что - отдавать уже не придётся ¯\_(ツ)_/¯
Но в ипотеке есть конечная точка - те же 20 лет - после которых больше не нужно платить. Додержался до последней выплаты - всё, ты хозяин квартиры. При аренде такой точки нет - платить придётся всю жизнь.
20 лет вполне можно и не протянуть. Но при аренде, когда у тебя внезапно кончаются деньги, можно как-то перекантоваться у друзей\родственников и т.д. даже длительное время, а потом снова начать арендовать. А если ты перестаешь платить за ипотеку, то потом просто идешь нахер и "своя" квартира, за которую ты платил 10 лет, превращается в тыкву.
А снаружи* бутылка.
*пока что
*пока что
Не понимаю гонений на ипотеку. Если есть вариант купить квартиру за наличные, то за вас можно только порадоваться. А другим и вариантов то нет. Или жить в аренде лучше для кого-то? Ну так представьте что вы не ипотеку платите, а аренду банку, просто через 15 вам в подарок квартиру дают. А при аренде через 15 лет, ты просто ежемесячно будешь больше платить еще больше + несколько переездов и невозможность даже кота завести
А через 10 лет эти суммы сравняются. А если брать ипотеку в целом, а не в последние 2 года, когда ставка центробанка шкалит в космос, то там все еще во много раз лучше. Или если есть возможность взять льготную. Я брал однушку 5 лет назад, под 9%, я со всеми % выплачу меньше чем моя квартира стоит даже сейчас, а как инфляция сожрет этот кредит еще лет через 5, это уже вообще смешно казаться будет. Ипотека на самом деле, один из самых выгодных вложений денег, при этом ты сразу живешь в своей квартире. Другое дело что в нынешней ситуации, под дефолтные условия, это грабеж, банки просто прикрывают свою жопу, ибо хз чо завтра будет.
"Ипотека на самом деле, один из самых выгодных вложений денег"
На этом моменте у финансистов нервно дергается глаз.
На деле ипотека на жилую недвижимость это одно из самых НЕвыгодных вложений какие можно сделать. Начиная даже с того что в абсолютном значении квартиры в цене не дорожают (посчитай сколько стоила твоя или родительская кв 20-30 лет назад в долларах, и сейчас, у меня это -20% цены за 23 года, очень выгодно да)), все современные блага привязаны к глобальным мировым ценам а не к локальной валюте, потому оперировать только рублями неправильно. Об это кучу копий было уже сломано на ютубе и сайтах разнообразных, с расчётами и разборами. По сути стоимость квартиры ты просто закапываешь в себя, 6-8млн ты тратишь на то чтобы экономить 30тыс в месяц на аренду, а один из базовых принципов финансов что деньги делают деньги. На деньгах этих можно заработать больше чем сэкономить на вложении их в квартиру
На этом моменте у финансистов нервно дергается глаз.
На деле ипотека на жилую недвижимость это одно из самых НЕвыгодных вложений какие можно сделать. Начиная даже с того что в абсолютном значении квартиры в цене не дорожают (посчитай сколько стоила твоя или родительская кв 20-30 лет назад в долларах, и сейчас, у меня это -20% цены за 23 года, очень выгодно да)), все современные блага привязаны к глобальным мировым ценам а не к локальной валюте, потому оперировать только рублями неправильно. Об это кучу копий было уже сломано на ютубе и сайтах разнообразных, с расчётами и разборами. По сути стоимость квартиры ты просто закапываешь в себя, 6-8млн ты тратишь на то чтобы экономить 30тыс в месяц на аренду, а один из базовых принципов финансов что деньги делают деньги. На деньгах этих можно заработать больше чем сэкономить на вложении их в квартиру
А з\п ты тоже в долларах получаешь? Я в рублях, и чето я не заметил чтобы она всегда менялась согласно курсу доллара, и ипотеку я плачу рублями, и инфляция у меня рублевая. Ты путаешь кислое с мягким, ты не тратишь 6-8млн, ты их получаешь, иначе у тебя бы их не было, чтобы делать эту самую прибыль. При условии что ты эту прибыль не просрешь, ибо твоя прибыль делается на чьих то потерях. При этом по адекватным условиям, ты тратишь теже самые 30к в месяц. Итого получаем, что да, ты можешь за те же условные 20 лет заработать больше, если будешь копить, удачно вкладывать, следить за рынком, и жить все это время на сьемной квартире, к пенсии сможешь купить себе квартиру без ипотеки, или прогоришь где нибудь по середине.
Цены многих продуктов, техники, софта, одежды и тд. зависят от доллара.
Если у тебя квартира стоила 40к баксов в 2010 году, то ты могу купить n товаров
Если у тебя квартира в 2024 всё ещё стоит 40к баксов, то ты уже можешь купить n/3 товаров
Несмотря на то что в рублях квартира стоит в 3 раза дороже.
Если у тебя квартира стоила 40к баксов в 2010 году, то ты могу купить n товаров
Если у тебя квартира в 2024 всё ещё стоит 40к баксов, то ты уже можешь купить n/3 товаров
Несмотря на то что в рублях квартира стоит в 3 раза дороже.
ЗП вполне себе коррелируется, не напрямую понятное дело но учитывая что основа рф это экспорт на мировой рынок, за изменениями в валютах глобально, тянутся и локальные уровни, может я конечно в такой сфере общаюсь, но с начала войны нет в округе ни одного человека кому бы зп резали, у всех рост уже даже перекрывающий падение курса от войны, хотя вроде не айтишник даже а инженер(не впк, обычный инж в среднем бизнесе).
С чего ты получаешь то 6-8 млн? Квартира по ипотеке это твоё вложение, и это вложение тебе не приносит финансов соразмерно своей стоимости. Для того о чём я писал выше не нужно удачных вложений и слежения за рынком, облигации крупных компаний достаточны для того кто не хочет вникать. При тех же стартовых, 1млн, и вложении 30тыс каждый месяц (хотя у меня между арендой и ипотекой была бы разница даже больше 50к, что ещё выгодней делает вложения), за те же 20 лет получишь 21-22млн на счету, на которые ты сможешь купить квартиру если хочешь, и ещё останется сверху.
При этом, ты все эти 20 лет не привязан к одному месту, у тебя деньги есть живые, и в случае какой неприятности, по здоровью например, не будет головной болью вытащить из капитала 1млн рублей, в отличии от физической квартиры. И более, ты в любой момент волен распоряжаться финансами как пожелаешь. Захотел допустим год попутешествовать? без проблем, купоны с облигаций не вкладываешь в расширение портфеля а тратишь на себя, с ипотекой так и близко не получится. Итого получаем что ты можешь вкалывать всю молодость повесив на себя бремя ипотеки, к пенсии выплатив наконец, и будешь с квартирой и пенсией, и то если соседи не спалят дом, если застройщик всё нормально сделает и дрон не врежется в окно
И ещё кстати мы не затрагивали что за 20 лет своя квартира потребует 1 капитального ремонта, и пары циклов смены техники, что изрядно так тоже скажется в + цены
Вообще есть море примеров и моделей как финансы описывают и сравнивают, но вот даже по совсем простому, опуская что вложения выгоднее недвижки, можно так сопоставить:
Платя ипотеку, через 20 лет ты получаешь квартиру, стоимостью 15млн
Вкладывая 20 лет ты получаешь капитал на 15млн
В первом случае ты остаёшься с квартирой и своей зарплатой,
Во втором у тебя есть зарплата и прибыль от вложений, ты можешь прям сразу взять и всё потратить на такую же квартиру, в этом случае вы получаетесь в одинаковых условиях, но за 20 лет у тебя было больше свободы (нет обязательных платежей и привязки к физическому месту). А можешь вообще взять ипотеку уже там, но уже с подушкой финансовой которая тебе всё перекроет сама по себе. Либо же продолжать жить на съёмной тратя или вкладывая финансы куда хочется.
Суть, что даже сильно уравнивая 2 варианта, обладание живыми деньгами даёт больше простора и возможностей для действий чем вкладывание в пассив (квартиру)
С чего ты получаешь то 6-8 млн? Квартира по ипотеке это твоё вложение, и это вложение тебе не приносит финансов соразмерно своей стоимости. Для того о чём я писал выше не нужно удачных вложений и слежения за рынком, облигации крупных компаний достаточны для того кто не хочет вникать. При тех же стартовых, 1млн, и вложении 30тыс каждый месяц (хотя у меня между арендой и ипотекой была бы разница даже больше 50к, что ещё выгодней делает вложения), за те же 20 лет получишь 21-22млн на счету, на которые ты сможешь купить квартиру если хочешь, и ещё останется сверху.
При этом, ты все эти 20 лет не привязан к одному месту, у тебя деньги есть живые, и в случае какой неприятности, по здоровью например, не будет головной болью вытащить из капитала 1млн рублей, в отличии от физической квартиры. И более, ты в любой момент волен распоряжаться финансами как пожелаешь. Захотел допустим год попутешествовать? без проблем, купоны с облигаций не вкладываешь в расширение портфеля а тратишь на себя, с ипотекой так и близко не получится. Итого получаем что ты можешь вкалывать всю молодость повесив на себя бремя ипотеки, к пенсии выплатив наконец, и будешь с квартирой и пенсией, и то если соседи не спалят дом, если застройщик всё нормально сделает и дрон не врежется в окно
И ещё кстати мы не затрагивали что за 20 лет своя квартира потребует 1 капитального ремонта, и пары циклов смены техники, что изрядно так тоже скажется в + цены
Вообще есть море примеров и моделей как финансы описывают и сравнивают, но вот даже по совсем простому, опуская что вложения выгоднее недвижки, можно так сопоставить:
Платя ипотеку, через 20 лет ты получаешь квартиру, стоимостью 15млн
Вкладывая 20 лет ты получаешь капитал на 15млн
В первом случае ты остаёшься с квартирой и своей зарплатой,
Во втором у тебя есть зарплата и прибыль от вложений, ты можешь прям сразу взять и всё потратить на такую же квартиру, в этом случае вы получаетесь в одинаковых условиях, но за 20 лет у тебя было больше свободы (нет обязательных платежей и привязки к физическому месту). А можешь вообще взять ипотеку уже там, но уже с подушкой финансовой которая тебе всё перекроет сама по себе. Либо же продолжать жить на съёмной тратя или вкладывая финансы куда хочется.
Суть, что даже сильно уравнивая 2 варианта, обладание живыми деньгами даёт больше простора и возможностей для действий чем вкладывание в пассив (квартиру)
"Платя ипотеку, через 20 лет ты получаешь квартиру, стоимостью 15млн
Вкладывая 20 лет ты получаешь капитал на 15млн
В первом случае ты остаёшься с квартирой и своей зарплатой,
Во втором у тебя есть зарплата и прибыль от вложений..."
Эх, прям кайф от таких финансистов. А жить эти 20 лет с родителями, ибо съём жилья съест примерно 50-100% от суммы, которую бы затратили на ипотеку.
Т.е. платя ипотеку, через 20 лет ты получаешь квартиру, стоимостью 15млн
либо вкладывая 20 лет ты получаешь капитал на 7,5 млн и разъёбанную психику
Вкладывая 20 лет ты получаешь капитал на 15млн
В первом случае ты остаёшься с квартирой и своей зарплатой,
Во втором у тебя есть зарплата и прибыль от вложений..."
Эх, прям кайф от таких финансистов. А жить эти 20 лет с родителями, ибо съём жилья съест примерно 50-100% от суммы, которую бы затратили на ипотеку.
Т.е. платя ипотеку, через 20 лет ты получаешь квартиру, стоимостью 15млн
либо вкладывая 20 лет ты получаешь капитал на 7,5 млн и разъёбанную психику
Та же фигня. Брал двушку в девятиэтажке с огромной лоджией в конце 22 года за 3.6кк с первоначальным взносом в 1.2кк под 10.4% на 20 лет. Сейчас платим по 23.8к в месяц. До этого снимали однушку в пятиэтажке за 15к. Сейчас, естественно, дешевле 20к уже трудновато будет найти.все это время пока живём у родителей, а после работы я иду на квартиру и делаю там ремонт. В июне уже надеемся переехать, не много осталось. До конца года с кредитами раскидаемся, необходимое докупим и со следующего года начну по 20к+ дополнительно на сокращение срока закидывать, чтоб лет за 6 закрыть ипотеку и радоваться. На сегодняшний день квартиры в этом доме уже подорожали до 5.5кк+. Если бы тогда ипотеку не взяли, то сегодня ситуация была бы куда грустнее.
"дополнительно на сокращение срока закидывать"
А я наверно подожду. Я в начале года взял, под 9%. Пока на досрочку не кидаю, лежат на вкладе под 12%.
Пока что ежемесячный платёж вполне комфортен, а на деньги на вкладе пусть будут на экстренный случай. К тому же, если и буду на досрочку отправлять - то только на уменьшение платежа, а не срока.
А я наверно подожду. Я в начале года взял, под 9%. Пока на досрочку не кидаю, лежат на вкладе под 12%.
Пока что ежемесячный платёж вполне комфортен, а на деньги на вкладе пусть будут на экстренный случай. К тому же, если и буду на досрочку отправлять - то только на уменьшение платежа, а не срока.
Я думал по поводу вклада, но как-то страшновато наверно. Понимаю, что в данном решении финансовой грамотностью особо не пахнет, но просто какое-то личное спокойствие ощущаю. А после закрытия ипотеки наверное продолжу свободные деньги на счёт забрасывать и уже больше углубляться в тему накоплений, ибо, боюсь, что пенсия с моей работой мне особо не светит.
Имхо, лучше хотя бы 500к на вкладе, которые можно в экстренном случае пустить на те же платежи по ипотеке.
Стоит посчитать проценты, особенно в начале ипотеки. Так как с самого начала обычно 90% идет на проценты и 10% на основной долг. Иногда цифры могут быть такими, что из 40к платежа 39к уходит на проценты и 1к на дело кредита.
В этом случае, если сразу после платежа вносить хотя бы 1к рублей на досрочное погашение, то переплата по кредиту уменьшается на несколько миллионов рублей.
В этом случае, если сразу после платежа вносить хотя бы 1к рублей на досрочное погашение, то переплата по кредиту уменьшается на несколько миллионов рублей.
Это не совсем так работает. В общем смысл такой, что ипотека, это обратный кредит, положить одну и ту же сумму на досрочное в 10% ипотеку, и на вклад под 10% дает одну сумму плюсом в месяц. Итого выгоднее положить на вклад под 15, пока такие % есть, и если что потом уже с процентами в ипотеку. Но конечно в ипотеку класть спокойнее, меньше должен, легче спать.
Берешь на 30 лет и платишь быстрее, брал на 30 лет за6 млн, 20% первоначалку, платёж 34440 рублей месяц. за 3 года выплатил уже 20 лет.
Давайте посчитаем, товарищи кроты!
Возьмём калькулятор ебучего сбера на текущий момент (хорошо было бы до войны с меньшим процентом брать, но имеем, что имеем, без путешествий во времени).
http://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_project
Допустим стоимость 5кк, перв.взнос - 1,005кк (надеюсь, они у тебя есть, анон), тогда ставка со всеми включенными свистоперделками 17,2% (пиздец). На 18 лет платёж ровно 60к. Дальше магия экселя и при таком раскладе ты переплатишь почти на 9млн.руб. за весь срок или 41тыс.руб/месяц сверх стоимости квартиры. Далее применим магию дисконтирования. Допустим средняя официальная инфляция за 4 последних года - 8,16%, продлим её на 18 лет. Немного экселя и итого с учётом инфляции твоя реальная переплата (в стоимости на 2024 год) составит 2,79кк руб. или 13к руб/месяц сверх стоимости квартиры. Уже кажется сильно дешевле простой аренды (которая за 18 лет вместе с инфляцией будет только расти). Это достигается за счёт того что в последние годы стоимость ипотеки будет существенно меньшей, чем в первые, в результате удешевления денег, таким образом средняя нагрузка уменьшится (при условии, конечно, что доходная часть бюджета хотя бы останется на уровне инфляции). Плюс можно надеяться что в течение 18 лет режим и/или война закончатся и ставки рефинансирования вернуться к каким-то божеским значениям и за счёт рефинансирования можно будет снизить ставки и платежи. Естественно, такой механизьм имеет смысл применять только при уверенности в завтрашнем дне и с горизонтом планирования хотя бы на несколько лет вперёд. На вряд ли, что для подавляющего большинства населения в РФ сейчас это актуальное положение вещей.
Возьмём калькулятор ебучего сбера на текущий момент (хорошо было бы до войны с меньшим процентом брать, но имеем, что имеем, без путешествий во времени).
http://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_project
Допустим стоимость 5кк, перв.взнос - 1,005кк (надеюсь, они у тебя есть, анон), тогда ставка со всеми включенными свистоперделками 17,2% (пиздец). На 18 лет платёж ровно 60к. Дальше магия экселя и при таком раскладе ты переплатишь почти на 9млн.руб. за весь срок или 41тыс.руб/месяц сверх стоимости квартиры. Далее применим магию дисконтирования. Допустим средняя официальная инфляция за 4 последних года - 8,16%, продлим её на 18 лет. Немного экселя и итого с учётом инфляции твоя реальная переплата (в стоимости на 2024 год) составит 2,79кк руб. или 13к руб/месяц сверх стоимости квартиры. Уже кажется сильно дешевле простой аренды (которая за 18 лет вместе с инфляцией будет только расти). Это достигается за счёт того что в последние годы стоимость ипотеки будет существенно меньшей, чем в первые, в результате удешевления денег, таким образом средняя нагрузка уменьшится (при условии, конечно, что доходная часть бюджета хотя бы останется на уровне инфляции). Плюс можно надеяться что в течение 18 лет режим и/или война закончатся и ставки рефинансирования вернуться к каким-то божеским значениям и за счёт рефинансирования можно будет снизить ставки и платежи. Естественно, такой механизьм имеет смысл применять только при уверенности в завтрашнем дне и с горизонтом планирования хотя бы на несколько лет вперёд. На вряд ли, что для подавляющего большинства населения в РФ сейчас это актуальное положение вещей.
А большие суммы это сколько миллиардов? Обычный человек со своими, даже пускай, 10млн на рынок бумаг вообще как капля в море. Просто идёшь в списки облигаций и смотришь какие кто и когда выпускает, они каждый месяц новые выпуски выходят. Сейчас нормальная ставка это 15%, почти вдвое выше инфляции. И там каждый выпуск это несколько миллиардов, физическому лицу вообще не проблема такую доходность зафиксировать на 5-10 лет вперёд
"почти вдвое выше инфляции" поправлю, почти в двое выше официальной инфляции, которая расходится с реальной более чем в 2 раза, по оценкам не таких официальных учреждений. Плюс на рынке бумаг, ты можешь не только получить, но и потерять. Но я вижу мамкиного теоретика ничего не убедит. Есть у меня один знакомый, который нес эту чушь последние 10 лет, торговал, копил, говорил что ипотека для неудачников, а он свободный зато, снимал все это время удачно найденную квартиру в Москве за 20... А потом у него родился ребенок, арендодатель попросил х3, или свалить, квартиры подорожали в 3 раза, в итоге все что он накопил, ему хватит максимум на пол квартиры, % по ипотеке дикие, сьем стал сильно дороже. А мог бы уже выплатить давно, и жить в своей, зато гонору было, как у тебя.
ох, мой маленький наивный друг, давай я тебе тоже немного посчитаю. во-первых, аренда указана не 20к, а 25к. во-вторых, под 12% ты не на 18 лет кладёшь, а каждый год перекладываешь под ту ставку, которую дают в тот момент. спрогнозировать трудновато. в-третьих, ты не учёл рост стоимости аренды, 25к явно не на все 18 лет заряжены, таким образом, на вряд ли тебе удастся откладывать 35к каждый месяц с этих 60к. в-четвёртых, стоимость квартиры тоже будет расти и в итоге твои накопления сравняются с её стоимостью где-то на 11-12 год (на 135 месяц) (при условии что ты всегда будешь откладывать по 35к/мес, ставка депозита будет всегда 12%, а инфляция 8%, что, лично на мой взгляд, как-то до хуя оптимистично выглядит). Спустя 11+ лет ты покупаешь свою квартиру без ипотеки, поздравляю. Наш же счастливый обладатель ипотеки имеет долг в 2,8кк в это время ещё на 6 лет платежей. Допустим, аренда росла на инфляцию 8% в год. Посчитаем твои расходы на неё. (забавно, что в 12 году аренда бы составила почти 60к/мес, таким образом ты бы на квартиру не накопил не увеличиваю сумму расходов в 60к, так что да, но оставим это за скобками). По моему расчёту на аренду за эти 11+ лет ты бы потратил 5,3к руб. Добавив ориентировочную стоимость квартиры твои итоговые затраты составят 15,1кк руб. Наш же счастливый обладатель ипотеки заплатит за 18 лет всего около 14кк руб. А в приведённой стоимости на 2024 год и того меньше. При этом его затраты строго лимитированы в 60к, твои же на протяжении 10 лет будут расти на разницу роста аренды и снижения ставки депозита. А если нашему держателю ипотеки (для честного подсчёта) также добавить эту разницу для вклада на депозит, то откладывать после 10-11 года на депозит он будет не меньшую сумму, чем ты. Так что, как-то так.
Во-первых 25к ± 5к, но бог с ним, будем брать среднюю цену
Во-вторых 12% это ещё маленькая ставка. Если грамотно использовать ИИС, то 12% без напряга превращаются в 30% (облигации под 16-17% и плюс налоговый вычет)
В-третьих стоимость аренды не растет такими бешенными темпами, как стоимость квартир. За последние 5 лет аренда выросла на 4-6к, а это 25%. Если учитывать, что рост будет таким же, то к концу съема это будет 35к в месяц, что не так уж и много
В-четвертых ты почему-то учитываешь риски для инвестиций на вклад, накопительный или брокерский счет, но не учитываешь риски покупки квартиры. Сейчас уже идет разрыв по цене между первичкой и вторичкой в 40-50%. Квартира после покупки обесценивается сразу на 30%. Навес ипотек очень большой и некоторые платят до 80% официального дохода за ипотеку. Что будет с рынок, если люди не смогут выплачивать ипотеки и банкам перейдут нафиг не нужные квартиры особо не ясно. Плюс к этому количество новостроек только растет, а продавать их уже не могут такими темпами и когда закончится льготная ипотека, то на рынке будет много жилья, которое нужно продать хоть как-то. Этот пузырь может лопнуть в любой момент и цена актива будет резко падать.
Спустя 11 лет ты не покупаешь свою квартиру, потому что твой актив работает на сложном проценте. бахнуть все деньги в квартиру это глупость и финансовая безграмотность.
Не составила бы она 60к на 12 год. как ты это считаешь вообще? Даже если взять твои же расчеты, то на 12 год цена аренды была бы 45к. Плюс инфляцию 8% это высокая инфляция. У нас так-то цель стоит 4% и ставка цб 16% для того и существует, что надо снизить инфляцию.
Помимо цены аренды у тебя будет расти и ЗП, почему ты это тогда не учитываешь и сложный процент, который реинвестируется не учитываешь, тоже не понятно. На 12 год ты уже процентами будешь получать больше, чем с ЗП откладывать.
Да я бы потратил 5.3 к рублей, за это время на ипотеку процентами уйдет тоже нехилая сумма, но по итогу выплаты у одного человека будет квартира, а у меня актив, который дает + 200 000 рублей каждый месяц.
Во-вторых 12% это ещё маленькая ставка. Если грамотно использовать ИИС, то 12% без напряга превращаются в 30% (облигации под 16-17% и плюс налоговый вычет)
В-третьих стоимость аренды не растет такими бешенными темпами, как стоимость квартир. За последние 5 лет аренда выросла на 4-6к, а это 25%. Если учитывать, что рост будет таким же, то к концу съема это будет 35к в месяц, что не так уж и много
В-четвертых ты почему-то учитываешь риски для инвестиций на вклад, накопительный или брокерский счет, но не учитываешь риски покупки квартиры. Сейчас уже идет разрыв по цене между первичкой и вторичкой в 40-50%. Квартира после покупки обесценивается сразу на 30%. Навес ипотек очень большой и некоторые платят до 80% официального дохода за ипотеку. Что будет с рынок, если люди не смогут выплачивать ипотеки и банкам перейдут нафиг не нужные квартиры особо не ясно. Плюс к этому количество новостроек только растет, а продавать их уже не могут такими темпами и когда закончится льготная ипотека, то на рынке будет много жилья, которое нужно продать хоть как-то. Этот пузырь может лопнуть в любой момент и цена актива будет резко падать.
Спустя 11 лет ты не покупаешь свою квартиру, потому что твой актив работает на сложном проценте. бахнуть все деньги в квартиру это глупость и финансовая безграмотность.
Не составила бы она 60к на 12 год. как ты это считаешь вообще? Даже если взять твои же расчеты, то на 12 год цена аренды была бы 45к. Плюс инфляцию 8% это высокая инфляция. У нас так-то цель стоит 4% и ставка цб 16% для того и существует, что надо снизить инфляцию.
Помимо цены аренды у тебя будет расти и ЗП, почему ты это тогда не учитываешь и сложный процент, который реинвестируется не учитываешь, тоже не понятно. На 12 год ты уже процентами будешь получать больше, чем с ЗП откладывать.
Да я бы потратил 5.3 к рублей, за это время на ипотеку процентами уйдет тоже нехилая сумма, но по итогу выплаты у одного человека будет квартира, а у меня актив, который дает + 200 000 рублей каждый месяц.
Просто интереса ради глянул на авито почём нынче сьём однокомнатной хаты в моём городе и сравнил с 2017, когда сам снимал. если раньше это было 10-15к+/-, то сейчас средние цены съехали в район 20-25к. То есть почти х2 за 7 лет. А ты гонишь про 25%. Ебать ты прогнозист.
Лозунг конечно хуйня, но так то, ипотека позволила съехать от родичей, обзавестись второй половинкой и жить кайфово в кайфовой квартире. Пусть и 41 кес надо каждый месяц отдавать, но если ты даже один за 100к фигаришь то это боль мень, а вдвоем так и вообще можно на курорты копить каждый год. Это все равно что снимать хату, но она твоя типа.
Отдавать 41к из 100к? Это Москва, что ли?
Нуу, если альтернатива - отдавать столько же за съёмную, то приемлемо.
Нуу, если альтернатива - отдавать столько же за съёмную, то приемлемо.
Прямо сейчас ипотека дороже, но через лет 5-10 стоимость аренды вырастет я ебу, а платеж по ипотеке останется прежним.
Или аренда упадет до 5 тысяч рублей, потому что барыги накупили ипотек, чтоб потом сдавать.
Был же совсем недавно московский плач, когда предложение сдачи по 70 тысяч в месяц оказалось нерыночным, но никто снижать ценник не хотел.
Был же совсем недавно московский плач, когда предложение сдачи по 70 тысяч в месяц оказалось нерыночным, но никто снижать ценник не хотел.
Ипотеку всегда можно перепродать, хаты дорожают с каждым годом. Как минимум ты возвращаешь все затраченное (один раз так делал). За съемное жилье тебе никто денег не вернет.
В чём проблема просто не брать ипотеку на суммы, которые вы семьёй не можете потянуть без пяти работ на двоих и отсутствия денег на жизнь?
Нет денег на трёх у в хорошем жк, ну можно же и молодожёнку на вторичке взять, за которую даже охранник с уборщицей платить смогут
Нет денег на трёх у в хорошем жк, ну можно же и молодожёнку на вторичке взять, за которую даже охранник с уборщицей платить смогут
Чувствую себя свободным от половины зарплаты.
Отличный комментарий!