некоторые компании платят за тестовое задание, всё зависит от того рынок кандидата это или нет
«Рынок кандидата», «кадровый голод», «война за таланты» это когда компании именно в этот момент нужен работник. Если уж хедхантеры не переманивают, то компания просто создаёт нормальные условия для приёма, а не выпихивает всех после «испытательного срока».
Сказано же, маркетолог не продает, а продвигает!
Не мужик, продвигать в тебя книгу я не буду.
это когда кандидатов меньше чем открытых позиций, тогда компании пляшут вокруг кандидата, и платят чтобы сделали тестовое задание, и много чего ещё
На рынке кандидата тестовое обычно вообще не дают, т.к. кандидат обычно легко находит альтернативу не хуже через день, в то время как потратит на тестовое кучу времени и усилий и чатсо это не стоит даже той оплаты, которую он получит.
Да откуда вы блядь лезете, свидетели рынков кандидатов и прочие сектанты? Нет никаких рынков кандидатов, есть просто рынок, на котором просто закон спроса и предложения.
Так и есть. И в случае если спрос превышает предложение говорят о рынке продавца (покупатели "достают товар", готовы платить, ждать, платить заранее (пример - вакцины от ковид). А если покупатель один или мало при обилии продавцов, то говорят про рынок покупателя (например специфичный товар который закупает всего одна фирма в регионе). Для рынка труда аналогичные названия - рынок нанимателя и рынок кандидата. И это частные случаи
Так про то и речь, что не может быть превышения одного или другого. Рынок решает. Пример - вакцины от ковид, которые стоят сколько, долларов по 10? Никто ничего не достает, ничего никуда не делится на рынок нанимателя и кандидата.
За цену x ты бегаешь усравшись, ища возможность закрыть вакансию, за 1,5x у тебя под забором выстраивается очередь из желающих, и наоборот - за x у тебя очередь, а за 0,7x - пиздуй сам сидеть на кассе. В каком, блядь, месте, это 2 абстрактно отделяемые сущности, когда вопрос лишь в небольшом разбросе устанавливаемой цены? Все, кто говорят про какие-то рынки нанимателей и кандидатов - слабоумные идиоты.
За цену x ты бегаешь усравшись, ища возможность закрыть вакансию, за 1,5x у тебя под забором выстраивается очередь из желающих, и наоборот - за x у тебя очередь, а за 0,7x - пиздуй сам сидеть на кассе. В каком, блядь, месте, это 2 абстрактно отделяемые сущности, когда вопрос лишь в небольшом разбросе устанавливаемой цены? Все, кто говорят про какие-то рынки нанимателей и кандидатов - слабоумные идиоты.
Это частный случай общей теории, есть два абстрактных типа рынков: рынок потребителя - когда предложение больше обеспеченного спроса (то есть, производители конкурируют за покупателя), и рынок производителя - обратная ситуация, когда на рынке есть голод или дефицит на определённую категорию товаров и покупатели не имеют особо выхода, как не покупать всё на условиях производителя (этим обычно заканчиваются все монополии, олигополии и когда ебланы у госудаственного руля продают стратегические области в частные руки).
На рынке труда, первое соответственно превращается в рынок кандитата (когда компании охотятся на кадры) и второе - в рынок работодателя (когда компании могут внаглую предлагать дурацкие условия входа, резать з/п на испытательных сроках, всякие пошлые повинности вроде субботников, работы в выходные, подработок баристой для местного шефа и т.д.).
На рынке труда, первое соответственно превращается в рынок кандитата (когда компании охотятся на кадры) и второе - в рынок работодателя (когда компании могут внаглую предлагать дурацкие условия входа, резать з/п на испытательных сроках, всякие пошлые повинности вроде субботников, работы в выходные, подработок баристой для местного шефа и т.д.).
Покупаешь или продаёшь?
И чуть-чуть ещё поёшь?
>Это частный случай общей теории, есть два абстрактных типа рынков:
Только теория - говно, и нет никаких абстрактных типов рынка.
>этим обычно заканчиваются все монополии, олигополии и когда ебланы у госудаственного руля продают стратегические области в частные руки
Когда ебланы у государственного руля продают стратегические области в частные руки - на этом все монополии и олигополии заканчиваются ввиду наличия конкурирующих экономических агентов.
>превращается в рынок кандитата (когда компании охотятся на кадры) и второе - в рынок работодателя
Нет таких рынков. Охота компании на кадры обычно не отменяет дурацкие условия входа, резанье зарплаты, суботники и прочее, ровно как и наоборот. Просто на каком-то этапе экономический эффект от подобных мер становятся ниже, чем дельта зарплаты, необходимая, чтобы скомпенсировать понижение привлекательности вакансии или снижение эффективности труда работника.
Только теория - говно, и нет никаких абстрактных типов рынка.
>этим обычно заканчиваются все монополии, олигополии и когда ебланы у госудаственного руля продают стратегические области в частные руки
Когда ебланы у государственного руля продают стратегические области в частные руки - на этом все монополии и олигополии заканчиваются ввиду наличия конкурирующих экономических агентов.
>превращается в рынок кандитата (когда компании охотятся на кадры) и второе - в рынок работодателя
Нет таких рынков. Охота компании на кадры обычно не отменяет дурацкие условия входа, резанье зарплаты, суботники и прочее, ровно как и наоборот. Просто на каком-то этапе экономический эффект от подобных мер становятся ниже, чем дельта зарплаты, необходимая, чтобы скомпенсировать понижение привлекательности вакансии или снижение эффективности труда работника.
Можно тогда и тестовую задачу делать хуем на стекле, раз она бесполезна и платят за неё фантиками
По оплаченному тестовому. Ты на работу приходишь продавать свое время и знания за деньги. Все издержки, связанные с этим процессом ложатся на работодателя.
Мне, например, оплатили первый день как полный трудовой, хотя я там час провел на собеседовании, час с кадровиком и час - в банке карту делал платежную. И это единственно правильный подход.
Мне, например, оплатили первый день как полный трудовой, хотя я там час провел на собеседовании, час с кадровиком и час - в банке карту делал платежную. И это единственно правильный подход.
Похоже на какое-то айти с вечным недобором инженеров.
Компания и так оплачивает зарплатой 2-4 сотрудников, которые вместо того чтобы делать что-то полезное сидят и слушают как ты им рассказываешь про свой офигенный экспириенс.
Ну и 4 часа это че-то дофига, обычный собес 1-2 часа. Тут больше гемор с тем чтобы пару тыщ перевести, чем с тем чтобы это оплатить. Готов ГПХ подписывать на каждый собес? Ведь эти деньги должны по бухгалтерии идти, это не просто скинуть васяну на карточку.
Оплачиваются тестовые которые на дом на несколько дней даются, но я не очень уважаю компании который так делают.
А так - как всегда вопрос в том, готов ты или нет. Если не готов - просто пройдешь мимо. Если так делают - значит либо идиоты, либо поток кандидатов согласных с условиями достаточен для того чтобы закрывать вакансии.
Ну и 4 часа это че-то дофига, обычный собес 1-2 часа. Тут больше гемор с тем чтобы пару тыщ перевести, чем с тем чтобы это оплатить. Готов ГПХ подписывать на каждый собес? Ведь эти деньги должны по бухгалтерии идти, это не просто скинуть васяну на карточку.
Оплачиваются тестовые которые на дом на несколько дней даются, но я не очень уважаю компании который так делают.
А так - как всегда вопрос в том, готов ты или нет. Если не готов - просто пройдешь мимо. Если так делают - значит либо идиоты, либо поток кандидатов согласных с условиями достаточен для того чтобы закрывать вакансии.
Можно, но тогда компания не получит спеца, который ценит своё время.
Что-то мне подсказывает, что ты нихуя не ценишь себя и своё время. В частности 4, мать его часа (половина рабочего дня). На минутку, достаточно быть хорошим спецом в своей области, что бы ценить себя, это доступно не только лишь Страуструпу с Бергманом.
Яростно плюсую, до кровавых кликов. Сколько я уже таких пидаросов повидал...
Если ты в инженерии/производстве, то там таким практически не занимаются (Ну кроме совсем отбитых). Там на собеседовании смотрят не долбоеб ли кандидат, и если нет, то выбирают лучшего из имеющихся и берут на испытательный срок
есть, но это палка о двух концах. Например, возможны случаи:
первый месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
второй месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
третий месяц всем стало очевидно что чувак мимокрокодил и ничего делать не собирается
итого: чувак три месяца получал зарплату прожект манагера нихуя не делая для проекта.
но это утрировано.
но знакомый на самом деле видел случай, когда и поговорили, и чувак адекватный, но через полгода выкинули нахуй потому что плужил сильно и учиться не хотел.
первый месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
второй месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
третий месяц всем стало очевидно что чувак мимокрокодил и ничего делать не собирается
итого: чувак три месяца получал зарплату прожект манагера нихуя не делая для проекта.
но это утрировано.
но знакомый на самом деле видел случай, когда и поговорили, и чувак адекватный, но через полгода выкинули нахуй потому что плужил сильно и учиться не хотел.
нет, я бы попросил не делать из того чувака пиздострадальца. Это была его предметная область. Всегда что-то меняется и появляется что-то новое, ничего не стоит на месте. И всегда нужно учить что-то новое. Его не выгнали на второй день, ему предоставили время на разкачку.
а что крутой спец сможет успеть за вечер из того, что не сможет успеть совсем не крутой?
проект создать? крутой спец его последный раз создавал с нуля N лет назад - пошел гуглить.
алгоритм какой-нибудь? тоже не то, чем он занимался и в чем его крутость заключается.
новомодные технологии? ну слышал, наверное, но на нормально исследование и составление более-менее объективного мнения надо минимум неделю-две.
проект создать? крутой спец его последный раз создавал с нуля N лет назад - пошел гуглить.
алгоритм какой-нибудь? тоже не то, чем он занимался и в чем его крутость заключается.
новомодные технологии? ну слышал, наверное, но на нормально исследование и составление более-менее объективного мнения надо минимум неделю-две.
Не знаю, что ты хочешь на собеседовании узнать о человеке. Мне, вот, достаточно пары сотен строк кода, чтоб понять, что человек умеет. Если задача красиво решается паттерном, а кандидат наговнокодил спагетти, то - это не наш человек.
Вот два примера из моей жизни. Задача от Trello - реверс-вычисление хеша. Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я. Задача на другом собеседовании с моим участием: есть почти готовое приложение, надо расширить пару функций (причем, место для расширение сделано говно-кодом, который желательно переделать, а не копировать).
Вот два примера из моей жизни. Задача от Trello - реверс-вычисление хеша. Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я. Задача на другом собеседовании с моим участием: есть почти готовое приложение, надо расширить пару функций (причем, место для расширение сделано говно-кодом, который желательно переделать, а не копировать).
у меня щас в процессе софтина, которая вот как раз пару сотен строк кода. я ее 2 месяца ваял. остальное в ней - это чужой код, в котором надо было разобраться + фронт другие люди сделали. и еще пришлось пару косяков в стороннем софте поправить.
и хера бы с два ее кто-то сделал быстрее.
пара сотен строк - это немало.
и хера бы с два ее кто-то сделал быстрее.
пара сотен строк - это немало.
>Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я.
А экономическая эффективность? Ее брутфорсом за час компьютер решает, а 11 итераций - будете писать вы, и, возможно, тот же самый час, вместо того, чтобы добавлять бизнесвелью в компанию.
>Задача на другом собеседовании с моим участием: есть почти готовое приложение, надо расширить пару функций (причем, место для расширение сделано говно-кодом, который желательно переделать, а не копировать).
Опять же, расширить и переписать - это две абсолютно отдельные друг от друга задачи. Если на собеседовании стоит задача расширить что-то, а вместо этого начинается переписывание - такого шиза нужно гнать сцаными тряпками как можно дальше, даже если он будет там все правильно переписывать.
А экономическая эффективность? Ее брутфорсом за час компьютер решает, а 11 итераций - будете писать вы, и, возможно, тот же самый час, вместо того, чтобы добавлять бизнесвелью в компанию.
>Задача на другом собеседовании с моим участием: есть почти готовое приложение, надо расширить пару функций (причем, место для расширение сделано говно-кодом, который желательно переделать, а не копировать).
Опять же, расширить и переписать - это две абсолютно отдельные друг от друга задачи. Если на собеседовании стоит задача расширить что-то, а вместо этого начинается переписывание - такого шиза нужно гнать сцаными тряпками как можно дальше, даже если он будет там все правильно переписывать.
> Задача от Trello - реверс-вычисление хеша. Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я.
Если вы яндекс и по кд выжимаете 0.001% из алгоритма поискового движка - это ок.
А если это "Задачка на сообразительность" после которой парень идет круды писать и реакт ворошить - то наверное не очень. Я вот например реверс хэша в 11 итераций бы наверное не сделал, но круды не то что писать, но даже дизайнить это не мешает
Если вы яндекс и по кд выжимаете 0.001% из алгоритма поискового движка - это ок.
А если это "Задачка на сообразительность" после которой парень идет круды писать и реакт ворошить - то наверное не очень. Я вот например реверс хэша в 11 итераций бы наверное не сделал, но круды не то что писать, но даже дизайнить это не мешает
Чем круче спец, тем важнее часть "поговорить" и тем менее полезны тесты из 100 пунктов или "задача на дом". Не говоря про то, что на вечер могли бы быть и другие планы. Личное интервью показывает, что компания готова потратить на вас время несколкьих своих сотрудников которые все не менее ценные.
Компании с задаиями на дом выглядят как делающие веерную рассылку и потом отбирающими достаточно механистическим образом. Я готов потратить 1-2, ну 3 часа на то чтобы пообщаться (не стоит забывать что люди собеседуются в т.ч. чтобы понимать, что на рынке происходит, чем ваша компания живет, мб у вас идеи какие-нибудь интересные или процессы, а не потому что умирают как хотят у вас работать), но неоплачиваемый вечер в спокойной обстановке - не, спасибо.
Просто предположим что все компании такие находчивые. У меня в среднем 20-30 собесов между сменами работы происходило. Если каждый по 1-1.5 часа, ну ок, это 30 часов, размазанные на месяц вполне разумные цифры. Теперь берем "задачку на вечер" - это 4-6 часов, это почти 160 часов - неоплачиваемый рабочий месяц фуллтайм? Чтобы потом на почту через 2 недели пришло письмо "простите, вы нам не подходите", или "вы нам подходите, но только если вы снизите аппетиты по ЗП в 1.5. раза, но после испыталки обязательно поднимим тыщ на 10!!". Или чтобы вообще молча проигнорировали.
---
Если мы про айти, то физзбазз и какое-нибудь разворачивание дерева просто чтобы человек показал что не пускает слюни, а дальше пусть рассказывает про свой опыт, сильные/слабые стороны своего текущего проекта, можно предложить из актуальных своих задач спросить как бы кандидат решил - этого вполне достаточно, чтобы понять, что из себя человек представляет. Безо всяких домашних заданий.
Самозванца, который мог бы конструктивно обосрать какое-нибудь решение и предложить рабочую альтернативу я пока не встречал.
Компании с задаиями на дом выглядят как делающие веерную рассылку и потом отбирающими достаточно механистическим образом. Я готов потратить 1-2, ну 3 часа на то чтобы пообщаться (не стоит забывать что люди собеседуются в т.ч. чтобы понимать, что на рынке происходит, чем ваша компания живет, мб у вас идеи какие-нибудь интересные или процессы, а не потому что умирают как хотят у вас работать), но неоплачиваемый вечер в спокойной обстановке - не, спасибо.
Просто предположим что все компании такие находчивые. У меня в среднем 20-30 собесов между сменами работы происходило. Если каждый по 1-1.5 часа, ну ок, это 30 часов, размазанные на месяц вполне разумные цифры. Теперь берем "задачку на вечер" - это 4-6 часов, это почти 160 часов - неоплачиваемый рабочий месяц фуллтайм? Чтобы потом на почту через 2 недели пришло письмо "простите, вы нам не подходите", или "вы нам подходите, но только если вы снизите аппетиты по ЗП в 1.5. раза, но после испыталки обязательно поднимим тыщ на 10!!". Или чтобы вообще молча проигнорировали.
---
Если мы про айти, то физзбазз и какое-нибудь разворачивание дерева просто чтобы человек показал что не пускает слюни, а дальше пусть рассказывает про свой опыт, сильные/слабые стороны своего текущего проекта, можно предложить из актуальных своих задач спросить как бы кандидат решил - этого вполне достаточно, чтобы понять, что из себя человек представляет. Безо всяких домашних заданий.
Самозванца, который мог бы конструктивно обосрать какое-нибудь решение и предложить рабочую альтернативу я пока не встречал.
У решения задачек на собеседовании есть один жирный минус. Их лучше решают те, кто без конца ходят по собеседованиям. А хороший спец, но пришедший на собеседование впервые за 5 лет, может просто затупить от стресса и незнакомой обстановки. Очень много программеров - замкнутые люди.
Так что твой физзбазз решит как раз активный выскочка, у которого это уже третье собеседование за сегодня. А уж про опыт он те порасскажет...
Так что твой физзбазз решит как раз активный выскочка, у которого это уже третье собеседование за сегодня. А уж про опыт он те порасскажет...
> А уж про опыт он те порасскажет...
Не порасскажет. "Ты взял такую-то технологию? Отлично-отлично. А почему её? А как она посравнению с Y,Z? А, ты взял без метрик просто то про что на хабре написали, ясно-понятно".
Физзбазз это реально фильтр от "типа сениор"ов, которые хотят по 200-300к на руки но при этом не могут написать цикл с тремя ифами. Не барское же это дело, понимаете ли.
Основная часть как раз разговор про технологии.
Союственно, гугл точно так же собеседует. У него правда больше задачек - ну просто потому что надо кандидатов как-то отсеивать, кого-то по гороскопу, а кому-то задачи задают. Но основная часть - system design & architecture, её спрашивают точно так же. Могут попросить спроектировать простенький клон tinyurl например. Активный выскочка который только балаболить умеет решить такую задачку скорее всего не сможет. А если сможет - значит он очень сообразительный и по ходу дела быстро догонит до нужного уровня.
Не порасскажет. "Ты взял такую-то технологию? Отлично-отлично. А почему её? А как она посравнению с Y,Z? А, ты взял без метрик просто то про что на хабре написали, ясно-понятно".
Физзбазз это реально фильтр от "типа сениор"ов, которые хотят по 200-300к на руки но при этом не могут написать цикл с тремя ифами. Не барское же это дело, понимаете ли.
Основная часть как раз разговор про технологии.
Союственно, гугл точно так же собеседует. У него правда больше задачек - ну просто потому что надо кандидатов как-то отсеивать, кого-то по гороскопу, а кому-то задачи задают. Но основная часть - system design & architecture, её спрашивают точно так же. Могут попросить спроектировать простенький клон tinyurl например. Активный выскочка который только балаболить умеет решить такую задачку скорее всего не сможет. А если сможет - значит он очень сообразительный и по ходу дела быстро догонит до нужного уровня.
>Их лучше решают те, кто без конца ходят по собеседованиям.
Т.е. целеустремленные активные специалисты. А вы говорите минус.
>А хороший спец, но пришедший на собеседование впервые за 5 лет, может просто затупить от стресса и незнакомой обстановки.
Как затупит - так и раступит. Он же хороший спец.
>Очень много программеров - замкнутые люди.
И очень важно их отсеять, ведь программирование - оно целиком про общение с другими людьми.
Т.е. целеустремленные активные специалисты. А вы говорите минус.
>А хороший спец, но пришедший на собеседование впервые за 5 лет, может просто затупить от стресса и незнакомой обстановки.
Как затупит - так и раступит. Он же хороший спец.
>Очень много программеров - замкнутые люди.
И очень важно их отсеять, ведь программирование - оно целиком про общение с другими людьми.
> Чем круче спец, тем важнее часть "поговорить" и тем менее полезны тесты из 100 пунктов или "задача на дом"
тут есть нюанс в том что "крутость" спеца нужно смотреть относительно масштабов конторы.
- в ооо "рога и копыта" на 5 инженеров - есть смысл и с мидлом поговорить
- а условный фаанг уже будет лидов через конвеер проворачивать
- при этом если ты звезда или приходишь на техдира дочернего бизнеса, то тот же фаанг будет с тобой с интересом беседовать
тут есть нюанс в том что "крутость" спеца нужно смотреть относительно масштабов конторы.
- в ооо "рога и копыта" на 5 инженеров - есть смысл и с мидлом поговорить
- а условный фаанг уже будет лидов через конвеер проворачивать
- при этом если ты звезда или приходишь на техдира дочернего бизнеса, то тот же фаанг будет с тобой с интересом беседовать
Если мы всё еще об инженерных специальностях, то поговорить по душам и дать пару простеньких заданий (одно на создание нового, другое на поиск проблем в имеющемся решении).
Да, какой-то процент отпадет потому что это их первый десяток собесов, и они боятся говорить/стесняются/забыли как работают числа, но и тех кто умеет только в болтологию увидеть проблемы нет.
Да, какой-то процент отпадет потому что это их первый десяток собесов, и они боятся говорить/стесняются/забыли как работают числа, но и тех кто умеет только в болтологию увидеть проблемы нет.
Стоимость закрытия вакансии - минимум шесть зарплат на этой позиции, на изи может быть годовая зарплата. Но никто этого не знает, не учит, и учить не хочет, вот и пытаются закрыть вакансии чтобы и спец заебись, и чтоб с первого раза, и чтоб искать неделю.
> первый...третий месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
Сам так уже три месяца делаю, параллельно ищу нормальную работу. Тут тоже косяк нанимателя, достаточно через две недели поспрашивать нормально по проекту. Но хуле, пиздаболы нанимают пиздаболов, пиздаболы наёбывают друг друга на зарплату, нихуя нового.
> первый...третий месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
Сам так уже три месяца делаю, параллельно ищу нормальную работу. Тут тоже косяк нанимателя, достаточно через две недели поспрашивать нормально по проекту. Но хуле, пиздаболы нанимают пиздаболов, пиздаболы наёбывают друг друга на зарплату, нихуя нового.
Время эйчара. Плюс оплата тестовых заданий, если оплачиваешь тестовые задания. Плюс зарплата того, кого наняли, а он оказался не тем, кем надо - испытательный срок не от балды назвали испытательным, его тоже нужно включать в бюджет. Плюс время команды на притирку к новой роже.
В целом адекватное тестовое задание может быть одиним из показателей того что компания заебись, в комманде есть нормальные специалисты и проект скорее всего будет сделан.
Обычно компании без тестового набирают хрен пойми кого и тех кто хорошо рассказывает о своих достоинствах.
Это я вам человек которого брали без тестового говорю.
Обычно компании без тестового набирают хрен пойми кого и тех кто хорошо рассказывает о своих достоинствах.
Это я вам человек которого брали без тестового говорю.
> В целом адекватное тестовое задание может быть одиним из показателей того что компания заебись, в комманде есть нормальные специалисты и проект скорее всего будет сделан.
У меня тут анекдот на днях был:
Р: Ну тут тестовое задание на час
Я: Вы охуели, задание вообще на восемь часов и с такой постановкой вопроса вообще смысла не имеет, вот вам за четыре часа и не то. Я только по нему понял, что у вас там ни один человек в этой области не разбирается, поэтому я свои ожидания умножаю на полтора за вредность.
Р: ...давайте перейдём к следующему этапу интервью.
Хочешь, через неделю-две пингани меня, скажу, нашел ли я свою работу мечты за кучу бабок и нихуя не делать или нет.
У меня тут анекдот на днях был:
Р: Ну тут тестовое задание на час
Я: Вы охуели, задание вообще на восемь часов и с такой постановкой вопроса вообще смысла не имеет, вот вам за четыре часа и не то. Я только по нему понял, что у вас там ни один человек в этой области не разбирается, поэтому я свои ожидания умножаю на полтора за вредность.
Р: ...давайте перейдём к следующему этапу интервью.
Хочешь, через неделю-две пингани меня, скажу, нашел ли я свою работу мечты за кучу бабок и нихуя не делать или нет.
Да пожалуйста
Давненько попадалась картинка с предложением от музыкантов для рестораторов поготовить для них бесплатно ради известности
это называется аванс
в отношениях между юрлицами это называется предоплата
в отношениях между юрлицами это называется предоплата
Всякая вещь стоит столько, сколько за неё заплатит покупатель. (с)
К чему я это? К тому, что если работодатель дает тестовые задания / устанавливает стажировку / делает еще что-то, что неудобно для работника, значит он может себе это позволить и происходить будет ровно то, чего хочет он. А работники и дальше будут делать неудобные для себя вещи. А если не будут, на лучшие места возьмут тех, кто сделает.
И создаются "неудобства" не из вредности обычно, а потому, что на рынке труда через одного встречается сброд с резюме аналогичными не-сброду. Тратить ресурс времени, рабочего места, денег и уровня качества на некомпетентного человека никто в здравом уме не станет, вот и проводятся "экзамены".
А топ менеджеры, к слову, действительно могут диктовать компании свои условия, а компания может на них соглашаться, и это повсеместно распространено. Но такой прерогативой пользуются действительно ценные кадры, а не "специалисты" из разряда "поставь вместо него другого такого же, никто и не заметит".
К чему я это? К тому, что если работодатель дает тестовые задания / устанавливает стажировку / делает еще что-то, что неудобно для работника, значит он может себе это позволить и происходить будет ровно то, чего хочет он. А работники и дальше будут делать неудобные для себя вещи. А если не будут, на лучшие места возьмут тех, кто сделает.
И создаются "неудобства" не из вредности обычно, а потому, что на рынке труда через одного встречается сброд с резюме аналогичными не-сброду. Тратить ресурс времени, рабочего места, денег и уровня качества на некомпетентного человека никто в здравом уме не станет, вот и проводятся "экзамены".
А топ менеджеры, к слову, действительно могут диктовать компании свои условия, а компания может на них соглашаться, и это повсеместно распространено. Но такой прерогативой пользуются действительно ценные кадры, а не "специалисты" из разряда "поставь вместо него другого такого же, никто и не заметит".
К сожалению, бред с требованиями к работнику обычно мало связан преимуществами работы. Обычно сложные собеседования, дурацкие вопросы, тестовые, стажировки потом превращаются в овертаймы, постоянные вопросы менеджера о готовности задачи, бесполезные часовые собрания и т.д.
Работник всегда может прислушаться к чуйке, отказаться выполнять тестовое задание и пойти искать работу в другом месте.
Менеджеры спрашивают о готовности потому, что обычно от одной задачи одного человека зависит десяток задач других людей. Если он неспособен понимать это самостоятельно и его реальность заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, менеджеру приходится контролировать его работу.
В пример взаимосвязи - сейчас я сижу на джое потому, что генеральный не дал мне материалы, которые нужны мне, чтобы сделать работу без которой я не могу приступить к остальной своей работе. Не дал потому, что он в запаре и обрабатывает заказы вместе с техниками. Техники не успевают потому, что не успевает делопроизводитель. Делопроизводителя обучает генеральный, который тратит время и на это. А без моей выполненной работы парализован целиком весь отдел продаж.
Итого: из-за низкой компетенции делопроизводителя не работают 3 топ-менеджера и 9 сотрудников. Мало того, что все работники не приносят деньги, так они их еще и расходуют.
Бесполезные часовые собрания тоже безумно полезны: работник, реальность которого заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, видит только то, что все болтают и задают ему вопросы. На самом же деле, сотрудники, в чьи задачи входит управление процессами, на совещаниях формируют свою картинку мира, одновременно разговаривая со всем функциональным персоналом и друг-с-другом.
Когда ты должен отвечать за деятельность кучи народа, у тебя в принципе нет возможности вникнуть в детали занятий каждого. Тебе приходится упрощать наблюдения, ограничиваясь осознанием показателей, иначе ты просто рехнешься. (И именно поэтому руководители обычно кажутся работникам невменяемыми и примитивно мыслящими)
Зато на совещаниях ты можешь выстроить себе "естественную" картину происходящего, в которой у каждой функции есть лицо, а у каждого лица есть отчет, и какое то время адекватно профункционировать за счет увиденного.
Да, здесь есть еще и тот фактор, что управленцы привыкли чинно сидеть, размышляя о прошлом, настоящем и будущем, а работникам приходится на какое то время погружаться в эту атмосферу, хотя все можно было сделать быстрее. Но это уже тонкости профессиональной деформации, без которой, опять же, управленцы бы рехнулись.
Менеджеры спрашивают о готовности потому, что обычно от одной задачи одного человека зависит десяток задач других людей. Если он неспособен понимать это самостоятельно и его реальность заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, менеджеру приходится контролировать его работу.
В пример взаимосвязи - сейчас я сижу на джое потому, что генеральный не дал мне материалы, которые нужны мне, чтобы сделать работу без которой я не могу приступить к остальной своей работе. Не дал потому, что он в запаре и обрабатывает заказы вместе с техниками. Техники не успевают потому, что не успевает делопроизводитель. Делопроизводителя обучает генеральный, который тратит время и на это. А без моей выполненной работы парализован целиком весь отдел продаж.
Итого: из-за низкой компетенции делопроизводителя не работают 3 топ-менеджера и 9 сотрудников. Мало того, что все работники не приносят деньги, так они их еще и расходуют.
Бесполезные часовые собрания тоже безумно полезны: работник, реальность которого заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, видит только то, что все болтают и задают ему вопросы. На самом же деле, сотрудники, в чьи задачи входит управление процессами, на совещаниях формируют свою картинку мира, одновременно разговаривая со всем функциональным персоналом и друг-с-другом.
Когда ты должен отвечать за деятельность кучи народа, у тебя в принципе нет возможности вникнуть в детали занятий каждого. Тебе приходится упрощать наблюдения, ограничиваясь осознанием показателей, иначе ты просто рехнешься. (И именно поэтому руководители обычно кажутся работникам невменяемыми и примитивно мыслящими)
Зато на совещаниях ты можешь выстроить себе "естественную" картину происходящего, в которой у каждой функции есть лицо, а у каждого лица есть отчет, и какое то время адекватно профункционировать за счет увиденного.
Да, здесь есть еще и тот фактор, что управленцы привыкли чинно сидеть, размышляя о прошлом, настоящем и будущем, а работникам приходится на какое то время погружаться в эту атмосферу, хотя все можно было сделать быстрее. Но это уже тонкости профессиональной деформации, без которой, опять же, управленцы бы рехнулись.
>Менеджеры спрашивают о готовности потому, что обычно от одной задачи одного человека зависит десяток задач других людей. Если он неспособен понимать это самостоятельно и его реальность заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, менеджеру приходится контролировать его работу.
Все знают, зачем это делается. Для того, чтобы подогнать работника, тут вы Америку не открыли. В итоге, работнику, чтобы комфортно трудиться, приходится увеличивать сроки. Говорить, что работа занимает 2 дня, а не 1, например. Иначе менеджер заебет с вопросами "Почему так долго? Раньше было быстрее.".
На совещания должны, подобные описанным вами, должны ходить менеджеры. Всякие начальники. А дурачки зовут туда исполнителей, чтобы те сказали одно предложение. А потом менеджер удивляется, почему сроки опять растянулись. Да вот потом и растянулись, что совещания появляются.
Все знают, зачем это делается. Для того, чтобы подогнать работника, тут вы Америку не открыли. В итоге, работнику, чтобы комфортно трудиться, приходится увеличивать сроки. Говорить, что работа занимает 2 дня, а не 1, например. Иначе менеджер заебет с вопросами "Почему так долго? Раньше было быстрее.".
На совещания должны, подобные описанным вами, должны ходить менеджеры. Всякие начальники. А дурачки зовут туда исполнителей, чтобы те сказали одно предложение. А потом менеджер удивляется, почему сроки опять растянулись. Да вот потом и растянулись, что совещания появляются.
Не совсем, чтобы подогнать. Скорее, чтобы скоординировать всех остальных, если речь об адекватном тм. И, да, работнику следует очень точно обозначать сколько времени у него займет выполнение задачи, иначе он теряет ценность для команды.
Я, например, сейчас пытаюсь завершить задачу, которую планировал завершить в феврале и на выполнение которой брал две недели. Меня все ненавидят.
Я, например, сейчас пытаюсь завершить задачу, которую планировал завершить в феврале и на выполнение которой брал две недели. Меня все ненавидят.
"следует очень точно обозначать сколько времени у него займет выполнение задачи"
как только машину времени изобретут, так сразу.
дико бесит эта хуйня. придумали слепить в кучу три технологии, которые никто в команде не юзал, но по идее они должны как-то сойтись. и на первом же совещании начинается цирк с конями: а сколько времени нам в планы записать. да никто тебе этого не скажет! даже после после более-менее вменяемого исследования, которое занимает недели, и то может в итоге вылезти какая-нибудь хуйня, которая все планы на хер поломает.
а завтра еще раз совещание соберем, уточнять сроки будем.
и вот это длится, сроки проёбываются (кто бы сомневался), новые назначаются, на совещаниях этих сраных вода в ступе толкётся...
и никому в голову не приходит оглянуться и посмотреть, сколько ушло времени на сами совещания и двигание этих сроков. какой процент из этих планов оказался хоть немного полезным? и в чем профит такого планирования ради планирования?
как только машину времени изобретут, так сразу.
дико бесит эта хуйня. придумали слепить в кучу три технологии, которые никто в команде не юзал, но по идее они должны как-то сойтись. и на первом же совещании начинается цирк с конями: а сколько времени нам в планы записать. да никто тебе этого не скажет! даже после после более-менее вменяемого исследования, которое занимает недели, и то может в итоге вылезти какая-нибудь хуйня, которая все планы на хер поломает.
а завтра еще раз совещание соберем, уточнять сроки будем.
и вот это длится, сроки проёбываются (кто бы сомневался), новые назначаются, на совещаниях этих сраных вода в ступе толкётся...
и никому в голову не приходит оглянуться и посмотреть, сколько ушло времени на сами совещания и двигание этих сроков. какой процент из этих планов оказался хоть немного полезным? и в чем профит такого планирования ради планирования?
- В нашей компании вы получите в первую очередь бесценный опыт.
- Прекрасно, моя аренда как раз составляет 800 единиц опыта.
- Прекрасно, моя аренда как раз составляет 800 единиц опыта.
Отличный комментарий!