Аватар - это набор банальнейших и заезженных тропов, которые есть в том числе и в Пакахонтас. И в целой куче других фильмов.
"Цивилизованный" чувак попадает в культуру "туземцев", проникается ей, и потом сражается с ними против чужаков, которые его соплеменники
Тут можно сходу вспомнить Танцующего с волками, Пакахонтас, последнего самурая, дорогу на Эльдорадо и при желании ещё десяток.
Плюс там сверху там банальнейший троп в виде " Влюбился в туземку, и конечно же она дочка вождя, и конечно же помолвлена с плохим парнем противником гг" и ещё миллион таких же изъебанных до дыр тропов
"Цивилизованный" чувак попадает в культуру "туземцев", проникается ей, и потом сражается с ними против чужаков, которые его соплеменники
Тут можно сходу вспомнить Танцующего с волками, Пакахонтас, последнего самурая, дорогу на Эльдорадо и при желании ещё десяток.
Плюс там сверху там банальнейший троп в виде " Влюбился в туземку, и конечно же она дочка вождя, и конечно же помолвлена с плохим парнем противником гг" и ещё миллион таких же изъебанных до дыр тропов
Аватар - это набор банальнейших и заезженных тропов, которые есть в том числе и в Пакахонтас. И в целой куче других фильмов.
"Цивилизованный" чувак попадает в культуру "туземцев", проникается ей, и потом сражается с ними против чужаков, которые его соплеменники
Тут можно сходу вспомнить Танцующего с волками, Пакахонтас, последнего самурая, дорогу на Эльдорадо и при желании ещё десяток.
Плюс там сверху там банальнейший троп в виде " Влюбился в туземку, и конечно же она дочка вождя, и конечно же помолвлена с плохим парнем противником гг" и ещё миллион таких же изъебанных до дыр тропов
"Цивилизованный" чувак попадает в культуру "туземцев", проникается ей, и потом сражается с ними против чужаков, которые его соплеменники
Тут можно сходу вспомнить Танцующего с волками, Пакахонтас, последнего самурая, дорогу на Эльдорадо и при желании ещё десяток.
Плюс там сверху там банальнейший троп в виде " Влюбился в туземку, и конечно же она дочка вождя, и конечно же помолвлена с плохим парнем противником гг" и ещё миллион таких же изъебанных до дыр тропов
Проблема не в тропах, а том как и для чего их используют. В покахонтас была романтика, в последнем самурае была сильная идеология про умирающую культуру и наследие. В аватаре все тропы используются как оправдание, чтобы сюжет какой-то там был. Сюжет нужен, чтобы показать картинку.
Я один из тех, кто убежден, что форма и подача важнее содержание и сюжет может быть вторичен. Но аватар для меня вторичен целиком и полностью, вместе с его сюжетом.
Ну и эстетика местная меня не цепляет. Нави эти ваши - уроды. И культура у них говно - банальное и тупое
Я один из тех, кто убежден, что форма и подача важнее содержание и сюжет может быть вторичен. Но аватар для меня вторичен целиком и полностью, вместе с его сюжетом.
Ну и эстетика местная меня не цепляет. Нави эти ваши - уроды. И культура у них говно - банальное и тупое
Зависит от того как сильно ты пытаешься давить из себя мизантропию и сарказм.
Если на собственный век хватит и технически есть альтернативы когда понадобится - почему нет?
Да, если при этом среда обитания становиться комфортнее для него
Ну, все с чего-то начинают...
"Я один из тех, кто убежден, что форма и подача важнее содержание и сюжет может быть вторичен".
Отчасти. Хорошее исполнение может превратить предсказуемый сценарий в хорошее кино (новый "Кот в сапогах", например). Но для этого сценарий должен быть хотя бы и предсказуемым, но всё-таки не набором плохо связанных друг с другом откровенных клише. Арки персонажей могут быть узнаваемыми, но персонажи должны быть симпатичными аудитории и правдоподобными в своём поведении, а не Мери Сью или примитивными каррикатурами.
Ну и опять же, новаторский, но увлекательный сюжет - всегда хорошая штука.
Отчасти. Хорошее исполнение может превратить предсказуемый сценарий в хорошее кино (новый "Кот в сапогах", например). Но для этого сценарий должен быть хотя бы и предсказуемым, но всё-таки не набором плохо связанных друг с другом откровенных клише. Арки персонажей могут быть узнаваемыми, но персонажи должны быть симпатичными аудитории и правдоподобными в своём поведении, а не Мери Сью или примитивными каррикатурами.
Ну и опять же, новаторский, но увлекательный сюжет - всегда хорошая штука.
В последнем самурае переплетались традиции, политика, столкновение нового, не всегда хорошего и старых традиций. Там не все так просто.
Обе стороны, если изучить истории, не так-то хороши.
Концовка, в которой император всё-таки прислушался к увещеваниям Кацумото, вполне неплохая. Модернизация и отношения с новым, более развитым миром важны для Японии, но не менее важна сама Япония и её народ. Продавать себя ради "выгодной сделки" нельзя, но и отказываться от нового тоже не нужно.
Концовка, в которой император всё-таки прислушался к увещеваниям Кацумото, вполне неплохая. Модернизация и отношения с новым, более развитым миром важны для Японии, но не менее важна сама Япония и её народ. Продавать себя ради "выгодной сделки" нельзя, но и отказываться от нового тоже не нужно.
Дилемма "Двух стульев" as is.
Иногда мне кажется, что японцы придумали столько красоты и технологий для мира КАК РАЗ потому, что они сохраняли свое общество и нацию неизменной вплоть до нового времени.
Я есть Грут.
Властелин Колец
Древо душ!
Это точно так называется?
У меня стойкое ощущение, что ты используешь слово "троп" в значении "клише"
У меня стойкое ощущение, что ты используешь слово "троп" в значении "клише"
Да, ты в целом прав.
То есть набор тропов у тебя будет в любом случае.
А в аватаре их реализация - максимально банальная и клешированная
То есть набор тропов у тебя будет в любом случае.
А в аватаре их реализация - максимально банальная и клешированная
Ну и плюс к этому Аватар использует буквально всё те же самые тропы, что и Пакахонтас.
Давно читал Андре Нортона - там был сюжет один-в один. Не помню, как называется.
Земляне-пришельцы, аборигены-любители деревьев и прочей экологии, злобные военные и некий герой, объединившийся с туземцами... Ну. вы понели, продолжать смысла нет.
Разве что местные были не синие и без ЮСБ-портов.
Земляне-пришельцы, аборигены-любители деревьев и прочей экологии, злобные военные и некий герой, объединившийся с туземцами... Ну. вы понели, продолжать смысла нет.
Разве что местные были не синие и без ЮСБ-портов.
Да, там много на основе чего был снят Аватар Камерона, например, "Зовите меня Джо" Пола Андерсона. Там также, ГГ - инвалид, и его разум перенесли в новое тело-инопланетянина. (только, в отличии от на'ви, в рассказе Андерсона новое тело оказалось гига-чадом кентавром с огромным топором)
На'Ви и так злодеи, куда дальше то?
С точки зрения людей- да. После кучи переговоров и возможностей просвещения.
А минерал нужен ещё вчера, иначе на Земле пиздец.
А минерал нужен ещё вчера, иначе на Земле пиздец.
Земле настолько пиздец что они могут себе позволить регулярные межзвездные рейсы на релятивистских скоростях для которых нужна космическая инфраструктура генерирующая энергию на порядки больше чем современное человечество (Venture Star разгоняется лазером), а на Пандору летает частная компания и чисто из-за того что "этот камешек стоит 20 миллионов за кило" а значит с этой затеи можно поиметь профит, а не официальная миссия от правительства человечества которой плевать на доходность и которая бы просто выжгла ядерными зарядами полпланеты вокруг шахт, потому что на кону выживание. Всем бы такой пиздец.
Мы очень уважаем жизнь живых существ, поэтому умирайте в муках, потому что нам жаль кучку камней и земли.
Ну это уже логические дыры. Я вот уверен, что есть 1001 способ решить данную ситуацию без проблем
Нет, если для жизни этого разумного дерева эти самые камни необходимы.
Совпадение ли, что под самым крупным месторождением очень ценных энергетических камней находится средоточие жизни целой планеты.
Совпадение ли, что под самым крупным месторождением очень ценных энергетических камней находится средоточие жизни целой планеты.
Как и коренные американцы, я так понимаю?
"В 2004 году мы узнали, что нам пришлось изменить название нашего шоу с «Аватар» на «Аватар, последний маг воздуха», потому что у Джеймса Кэмерона уже были права на фильм под названием «Аватар».Теперь продолжение называется «Путь воды».Если часть 3 называется «Мастера магии огня», мы бунтуем."
спроси 100 людей на улице что они звают об Аватаре. и посчитай, сколько из них вспомнит фурри-смурфов, а кто вспомнит детский мультик про волшебников стихийных.
А я честно не понимаю, почему у многих горит по поводу Аватара Кэмерона. Фильмы, как по мне, весьма зрелищные и кайфовые, сходил на вторую часть, был настроен скептически после случайно посмотренного трейлера, но мне так зашли пейзажи и вода. Всё на высочайшем уровне отснято, смотрится на одном дыхании. Ну и первая в 2009 мне тоже сильно зашла.
Конечно, сюжет не порадует своими твистами и оригинальностью. Плохо что ли? Так хорошо же, нет?
Конечно, сюжет не порадует своими твистами и оригинальностью. Плохо что ли? Так хорошо же, нет?
>Конечно, сюжет не порадует своими твистами и оригинальностью. Плохо что ли? Так хорошо же, нет?
А чего хорошего во вторичном сюжете с неоригинальными твистами то, я не пойму ? Картинка у кина пиздатая? Блять и чо? Она и в Стар Варс последних пиздатая, и в Мстителях тоже, я могу еще понять охуевание от картинки в первой части, на 2009 год было круто, но сейчас в 2023 уже году вы картинки крутой не видали что-ли? Фильм хорош потому-что там пиздатые пейзажи и вода, все? Ну это имхо, такой лол что даже кек.
А чего хорошего во вторичном сюжете с неоригинальными твистами то, я не пойму ? Картинка у кина пиздатая? Блять и чо? Она и в Стар Варс последних пиздатая, и в Мстителях тоже, я могу еще понять охуевание от картинки в первой части, на 2009 год было круто, но сейчас в 2023 уже году вы картинки крутой не видали что-ли? Фильм хорош потому-что там пиздатые пейзажи и вода, все? Ну это имхо, такой лол что даже кек.
Ну так вам тогда надо подавать сразу всё на блюде?
Почему бы не разделять: вот этот режиссёр создаёт замечательные пейзажи, на которые можно залипать и параллельно переживать хороший сюжет. Для меня это скорее фильм BBC о Земле, где операторы погружаются в самые глубокие озёра, отправляются в дальние странствия чтобы показать тебе то, чего ты не видел. Кэмерон для нас делает то же самое: свой мир, своя экосистема и параллельно ты получаешь сюжет.
В попытках закритиковать Аватара я вижу то, что люди хотят получить "всё и сразу".
Ну и никто не говорил, что там "только пиздатые пейзажи и вода". Хороший, сильный, простой сюжет (пусть и клишированный вдоль и поперёк), неплохая динамика боевых сцен, второстепенные персонажи есть и действуют, нормальная мотивация у персонажей (ну тут не у всех).
Всё вместе создаёт очень зрелищный фильм.
Почему бы не разделять: вот этот режиссёр создаёт замечательные пейзажи, на которые можно залипать и параллельно переживать хороший сюжет. Для меня это скорее фильм BBC о Земле, где операторы погружаются в самые глубокие озёра, отправляются в дальние странствия чтобы показать тебе то, чего ты не видел. Кэмерон для нас делает то же самое: свой мир, своя экосистема и параллельно ты получаешь сюжет.
В попытках закритиковать Аватара я вижу то, что люди хотят получить "всё и сразу".
Ну и никто не говорил, что там "только пиздатые пейзажи и вода". Хороший, сильный, простой сюжет (пусть и клишированный вдоль и поперёк), неплохая динамика боевых сцен, второстепенные персонажи есть и действуют, нормальная мотивация у персонажей (ну тут не у всех).
Всё вместе создаёт очень зрелищный фильм.
Я вот тоже не понимаю, когда фильм хейтят по одному параметру, который в общем-то и не заявлялся) самому первый аватар зашёл только по визуалу, особо даже не старался в сюжет вникнуть - там и реклама вся кричала о том, что приходите смотреть охуенный графоний, и никто вроде не заикался что это будет великолепная история от талантливого сценариста. Фильм Варкрафт тоже самое. Мстители эти всякие - тоже смотрю чисто отключить голову и посмотреть на красивую картинку. Аниме от Макото Синкая тоже с одним и тем же сюжетом каждый раз выходят, но я их не для сюжета смотрю, а чтобы наслаждаться охуенно нарисованными пейзажами и небом.
>> Аниме от Макото Синкая тоже с одним и тем же сюжетом каждый раз выходят
Вот поэтому я в последний раз посмотрел не его, а Мирай из Будущего....
Вот поэтому я в последний раз посмотрел не его, а Мирай из Будущего....
Хорошего то что не обязательно всем фильмам быть шедеврами драматического искусства, у всех своя ниша.
Аватар 2 условно говоря как сходить на аттракцион в гигантском океанариуме.
И не надо тут про такую же графику у Мстителей - марвел хуячит мыльное кинцо уже хз сколько и вообще не парится, у Аватара совсем другой уровень.
Аватар 2 условно говоря как сходить на аттракцион в гигантском океанариуме.
И не надо тут про такую же графику у Мстителей - марвел хуячит мыльное кинцо уже хз сколько и вообще не парится, у Аватара совсем другой уровень.
Да оно и в обычном 3д воспринимается радикально круче чем все другие 3д фильмы современные
"Вторичный сюжет"
"Неоригинальные твисты"
Ты ещё скажи что это всё уже было в Симпсонах.
Не стоит забывать что за историю кинематоргафа, а тем более письменности в виде фантастических и не очень книг - все твои твисты-хуисты и первичность-хуичность давно уже баян. Более того, даже упоминать о баяне само по себе баян.
Это массовый сектор. Это должно приносить деньги.
А если писать супер-сюжет с кучей вотэтоповоротов и пиздец какой нежданной испанской инквизицией - это будет артхаус, который большая часть просто не поймёт. Посмотрит это 3.5 анонимуса и будут долго рассказывать какие они все ниибаца элитарные, и теперь могут смотреть на всех как на говно.
"Неоригинальные твисты"
Ты ещё скажи что это всё уже было в Симпсонах.
Не стоит забывать что за историю кинематоргафа, а тем более письменности в виде фантастических и не очень книг - все твои твисты-хуисты и первичность-хуичность давно уже баян. Более того, даже упоминать о баяне само по себе баян.
Это массовый сектор. Это должно приносить деньги.
А если писать супер-сюжет с кучей вотэтоповоротов и пиздец какой нежданной испанской инквизицией - это будет артхаус, который большая часть просто не поймёт. Посмотрит это 3.5 анонимуса и будут долго рассказывать какие они все ниибаца элитарные, и теперь могут смотреть на всех как на говно.
> Она и в Стар Варс последних пиздатая, и в Мстителях тоже
У тебя глаз нету чтоли? В мстителях графика настолько "пиздатая" что первый фильм серии смотрится лучше чем последние, за вычетом довольно узкой специфики реалистичности компьютерных персонажей. Как тут выше уже сказали - дисней клепает мыльное конвеерное кинцо срезая углы везде где только можно. То же и со звездными войнами - спецэффекты в Изгое были (не ты, Таркин!) куда круче чем спецэффекты в девятой части.
У тебя глаз нету чтоли? В мстителях графика настолько "пиздатая" что первый фильм серии смотрится лучше чем последние, за вычетом довольно узкой специфики реалистичности компьютерных персонажей. Как тут выше уже сказали - дисней клепает мыльное конвеерное кинцо срезая углы везде где только можно. То же и со звездными войнами - спецэффекты в Изгое были (не ты, Таркин!) куда круче чем спецэффекты в девятой части.
"Изгой" в принципе был лучше 9-й части.
"Изгой" сам по себе хорош.
Кроме красивой картинки там ничего хорошего и нет. Про первую уже плохо помню, а вторая часть - подростковое кино, где желательно не думать о том, как возможно вот то всё, что там показывают. Без жизненного опыта и критического мышления фильм может вполне зайти. То бишь как раз для подростков.
А еще он очень, нет, ОЧЕНЬ долгий. Зачем было делать фильм таким длинным, мне непонятно.
А еще он очень, нет, ОЧЕНЬ долгий. Зачем было делать фильм таким длинным, мне непонятно.
Вообще фильм идёт не 90 минут, а 162 (в них титры).
Но и это не много.
Но и это не много.
Он почти три часа идет ЕМНИП.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80+2
3 часа 12 минут, я сидеть устал, пока досмотрел его. И сюжет там был размазан как сопля по стене.
3 часа 12 минут, я сидеть устал, пока досмотрел его. И сюжет там был размазан как сопля по стене.
А в чем проблема создать не одноклеточных персонажей и хоть немного интересный сюжет.
Для тех кто в кино идет не только ради движущихся картинок.Камерун раньше в такое умел,но сейчас для него важно бабло.
Для тех кто в кино идет не только ради движущихся картинок.Камерун раньше в такое умел,но сейчас для него важно бабло.
Проблема в том, что тогда часть бюджета от картинки надо отдать сценаристам, а фильм позиционируется как красивая картинка, а не сюжетная история.
Сценарист Камерун
Ну вот он и не может в не одноклеточных. А те кто могут - им платить надо много.
Он не просто написал сценарий. У него сейчас есть сценарии на 5 фильмов. Потому и такой большой разбег между частями в 13 лет.
Он снимал самые кассовые фильмы, у него предостаточно личных денег, у него полный карт-бланш от студии и очередь от других студий. Мужик в свободное время даже в батискафе плавал, чтобы посмотреть на глубоководную жизнь. По пути ещё и фильм снял.
Мужик кайфует от того, что он делает. Он придумывает вымышленный мир, наполняя его флорой и фауной, инопланетянами, с собственной культурой и новым искусственным языком.
К его большому сожалению, чтобы показывать это зрителю, нужна ещё какая-то там история, сюжет, персонажи, мотивации... Это всё его не интересует, он берет готовое, что зрителю уже знакомо. Срабатывало раньше, сработает и сейчас.
Вот серьёзно, этого мужика бы в 2007 году посадить за компьютерные игры. Может создание виртуального мира ему бы больше зашло. Но он выбрал кино. Кроме графона и мира в нём ничего больше и нет.
Он снимал самые кассовые фильмы, у него предостаточно личных денег, у него полный карт-бланш от студии и очередь от других студий. Мужик в свободное время даже в батискафе плавал, чтобы посмотреть на глубоководную жизнь. По пути ещё и фильм снял.
Мужик кайфует от того, что он делает. Он придумывает вымышленный мир, наполняя его флорой и фауной, инопланетянами, с собственной культурой и новым искусственным языком.
К его большому сожалению, чтобы показывать это зрителю, нужна ещё какая-то там история, сюжет, персонажи, мотивации... Это всё его не интересует, он берет готовое, что зрителю уже знакомо. Срабатывало раньше, сработает и сейчас.
Вот серьёзно, этого мужика бы в 2007 году посадить за компьютерные игры. Может создание виртуального мира ему бы больше зашло. Но он выбрал кино. Кроме графона и мира в нём ничего больше и нет.
ПОТОМУ ЧТО СХААААААВАЮТ.
Так что незачем тратить лишнюю копейку на хороший сценарий.
Так что незачем тратить лишнюю копейку на хороший сценарий.
Соглашусь, сколько бы не обоссывали сюжет Аватара, я когда шел на него в кино, знал конкретно зачем я туда иду. Смотреть на красивую картинку и наслаждаться глазами. Мозги отключил еще на входе. И мне понравилось, а моя жена так вообще была в восторге. Даже со всеми косяками повествование погружает за счет грамотной работы всех других частей фильма - атмосфера, визуал, простой и понятный конфликт. Видно что вложено было очень много сил в работу. Понравился аналог разумных китов, с некоторых пор невероятно вдохновляюсь этими величественными животными. Кэмерону удается передать восхищение простой природой, самобытностью туземцев, многообразие животного мира. Хули вам еще от него надо?
Хотите сложного кина пиздуйте к другим режиссерам - к Финчеру, Тарантино, Нолану.
Оставьте в покое Кэмерона, пусть снимает то что ему нравится.
Хотите сложного кина пиздуйте к другим режиссерам - к Финчеру, Тарантино, Нолану.
Оставьте в покое Кэмерона, пусть снимает то что ему нравится.
Мне кажется, что в этом фильме упарываются в графон не ради графона. Здесь планета буквально живая, и вся биосфера и сама планета это единый организм. Не получится людям и нави договориться, потому что люди предлагают "бля, ну нарезайте свою планету(себя) на колбасу по братски, потому что нам НАДО". Пока что пришлые людишки этого не понимают и не хотят понимать, ну это нормальное поведение, удивляться нечему.
КМК тут просто юдишки не понимают кто реальный хозяин планеты и с кем нужно договариваться о правах на добычу минералов.
Просто когда тебе дают такую вселенную новую, неизежженую в другом кино. По факту где ещё была разумная планета. Вроде в кино не было, ожидаешь чуть больше чем 1 из 100 по сюжету.
А по факту из просто шикарной вселенной получился обычный вестерн. Уберите инопланетян и засуньте героев в Мексику 18** годов и нихуя не изменится... В этом обида на Камерона, похуй сколько там будет частей но после второй понятно что сюжету можно вообще не пытатся уделять внимание, ничего интересного в этом смысле не будет. Была надежда после первой части, что дополнят интересную историю. А по факту скатилось до поворотов, типа он ушел мы должны его найти, почему он ушел, откуда вы блядь об этом узнали, и нахуя это нужно для планеты земля и выживания в частности...
А по факту из просто шикарной вселенной получился обычный вестерн. Уберите инопланетян и засуньте героев в Мексику 18** годов и нихуя не изменится... В этом обида на Камерона, похуй сколько там будет частей но после второй понятно что сюжету можно вообще не пытатся уделять внимание, ничего интересного в этом смысле не будет. Была надежда после первой части, что дополнят интересную историю. А по факту скатилось до поворотов, типа он ушел мы должны его найти, почему он ушел, откуда вы блядь об этом узнали, и нахуя это нужно для планеты земля и выживания в частности...
Отличный комментарий!