Традиционное рулевое управление в Кибертраке заменили на управление по проводам (Steer-by-wire), и… оно лагает.
В твиттере
От Logitech?
За 30 долларов
механический руль нужен
Справедливости ради, думаю что проблема не в том, что оно "лагает", а в том, что руль в принципе можно почти мгновенно провернуть между крайними положениями(которые тут кстати удвительно небольшие по градусу, учитывая что это не трековый спорткар). В классической схеме даже с гидроусилителем настолько быстро провернуть руль невозможно.
Ну так стоя на месте он без проблем крутит от левого крайнего до правого крайнего, чем выше скорость - тем меньше допустимый угол отклонения
Этой хуеты даже десяти тысяч машин не продано https://www.usatoday.com/story/money/cars/2024/04/22/tesla-cybertruck-recall-electric-truck-sales/73416419007/
Руководитель Тесла буквально выкупил одну из крупнейших медиаплощадок на западе. Что, ты несешь?
Потому что позиционируют Теслу как неебацца аналоговнет. Так еще и Маск пихает алгоритмами в твитторе посты с этой хуетой по кд. Особенно смешно читать посты одного додика-фермера, который хвастается, что возит на киберсраке аж целых 6 25-ти килограмовых мешков удобрений, мол смарите ГРУЗОВИК ЕБАТЬ! Естественно, с дурочка все угорают в коментах.
Я имел ввиду Теслу целиком.
Объединение линий критических узлов типа рулевого управления или дифференциала с автомагнитолой или стеклоподъемником это конечно не лучшая идея. Но в целом это нормальная схема, ничего плохого в ней нет. Пакеты летающие по CAN шине же явно имеют контрольные суммы, а значит риск того что пакет для стеклоподъемника исполнит какой-нибудь подогрев сиденья околонулевой.
оно хоть и старое, но flexray мало где используют.
И без-контрольной суммы, у них банально разные ID, а значит "чужой" пакет попросту не будет принят
Это.
Работаю с ЧПУ, сплю возле ЧПУ, кушаю возле ЧПУ, ебал возле ЧПУ, даже рыгал возле ЧПУ(в бак со стружкой).
Так водЪ, есть функция ручного перемещеня по осям, стола, шпинделя, не важно. Откликается молнеиносно, точность позциионирования в полсотки.
Но!!! Раз полгода-год в кокой-то момент это перемещение может стопануть по любой причине. Нажимаем СТОП-РЕЗЕТ-СТАРТ и едем дальше. Но на дороге, ебал эту Люсю, я хочу полного контроля всегда, даже если сдохнет всё питание и вся электроника. Поэтому, мехсвязь между рулём и колёсам маст хэв ворэва!
Работаю с ЧПУ, сплю возле ЧПУ, кушаю возле ЧПУ, ебал возле ЧПУ, даже рыгал возле ЧПУ(в бак со стружкой).
Так водЪ, есть функция ручного перемещеня по осям, стола, шпинделя, не важно. Откликается молнеиносно, точность позциионирования в полсотки.
Но!!! Раз полгода-год в кокой-то момент это перемещение может стопануть по любой причине. Нажимаем СТОП-РЕЗЕТ-СТАРТ и едем дальше. Но на дороге, ебал эту Люсю, я хочу полного контроля всегда, даже если сдохнет всё питание и вся электроника. Поэтому, мехсвязь между рулём и колёсам маст хэв ворэва!
- Потенциально можно сломать ЭМ импульсом или глушилкой дронов
тебе пизда
- Потенциально можно хакнуть
тебе пизда
- Потенциально можно залить багнутую индусскую прошивку
тебе пизда
- Потенциально может отказать какая-нибудь флеш/рам память или процессор зависнет
тебе пизда
- Потенциально можыт быть залита водой сразу или через 5-10 лет и не спасёт даже полная изоляция спец лаками (как в светодиодных фарах)
тебе пизда
- Потециально более требователен к температурным нагрузкам, как рехзко холодным, так и резко горячим
ну и моторы там и прочая хуита...
тебе пизда
----------------------------
Но самая большая пизда в том, что если ломается электроника - у тебя вообще нет управления, тупо в вальхаллу сразу, а если бы сломалась рулевая рейка, ты бы заранее заметил что что-то закусывает, плохо проворачивается, шутим, трясется, течет, да что угодно, у тебя точно будет время её посмотреть починить или доехать на минимальной скорости до СТО.
тебе пизда
- Потенциально можно хакнуть
тебе пизда
- Потенциально можно залить багнутую индусскую прошивку
тебе пизда
- Потенциально может отказать какая-нибудь флеш/рам память или процессор зависнет
тебе пизда
- Потенциально можыт быть залита водой сразу или через 5-10 лет и не спасёт даже полная изоляция спец лаками (как в светодиодных фарах)
тебе пизда
- Потециально более требователен к температурным нагрузкам, как рехзко холодным, так и резко горячим
ну и моторы там и прочая хуита...
тебе пизда
----------------------------
Но самая большая пизда в том, что если ломается электроника - у тебя вообще нет управления, тупо в вальхаллу сразу, а если бы сломалась рулевая рейка, ты бы заранее заметил что что-то закусывает, плохо проворачивается, шутим, трясется, течет, да что угодно, у тебя точно будет время её посмотреть починить или доехать на минимальной скорости до СТО.
Ну собственно по этой причине тормозная система и рулевая колонка в абсолютном большинстве машин представляют собой единые механические системы, способные функционировать даже при полном отказе электроники - это не архаизм а просто здравый смысл.
Кортоль за траекторией и возможность остановить транспорт.
Кортоль за траекторией и возможность остановить транспорт.
а те, которые не дублируются механически просто дублируются электроникой в три слоя.
и даже есть небольшой ветряной генератор, который выпадает при портере питания, чтобы все это добро работало
и даже есть небольшой ветряной генератор, который выпадает при портере питания, чтобы все это добро работало
ведь тесла тоже могла продублировать рулевое управление... А подождите.
гидравлически. Механические тяги на крупных бортах тупо не потащишь.
В современных лайнерах обычно нет ни одной критической системы продублированной механически
Там такое решение хотя бы имеет смысл, одно дело механическое управление механизацией крыла на кукурузнике, другое дело условный A350, у человека физически не хватит сил оперативно что-то повернуть при отказе вспомогательных систем, потому лучше задублировать их в 3 круга. Главное чтобы не вышло как с Boeing 737 MAX, при второй катастрофе пилоты пытались через механику побороть MCAS, но им не хватило сил и времени. И это в лайнере за много мультов и с огромными томами инструкций и строгих проверок.
В современных лайнерах техобслуживание по мануалу (в котором расписаны все шаги проверки от и до) и намного жестче допуски при создании этого самого авиалайнера.
Никто не будет проверуть свою шишигу 3 часа перед пред КАЖДЫМ выездом из гаража.
Никто не будет проверуть свою шишигу 3 часа перед пред КАЖДЫМ выездом из гаража.
Найти бы автовладельца который к своей машине относится так же как авиакомпании к самолетам...
Частота авиакатастроф не стыкуется с твоим утверждением.
Ну собственно суперджет из-за такой херни и ебнулся об полосу в директ моде, на джойстике никакой обратной связи нет, пилот в панике начал его резко дергать в крайние положения, механика не успевала за его действиями и он тупо потерялся в управлении, по его словам самолет выполнял действия "обратные" тем командам которые он посылал.
Ну, фиг его знает, если честно. Оговорюсь, что не эксперт, но умозрительно кажется что в самолётах органы управления физически не подсоединены к движкам, закрылкам и прочим двигательным узлам, и как-то они летают. Понятно, что когда "я кручу, и оно крутится" ощущение контроля больше, но в конечном итоге зависит от реализации.
Опять же, даже не отметая всякую научную фантастику, вроде экотеррористов с ЭМ пушками, отстреливающих теславодов, наверняка есть случаи, в которых электронное управление надёжнее. Например, недавнее видео на главной, в котором у фуры после удара колёса уходят в отрыв, водитель крутит вправо, фура едет влево. Электроника в такой ситуации может просчитать ситуацию на дороге, и вырулить максимально безопасно. Даже в худшем сценарии, где всё развалилось и оторвалось, и нет связи с центральным компьютером — колеса могут автономно оттормозиться.
Дальше, конечно, идут вопросики к "а кто эту нормальную реализацию сделает?", и "люди вообще столько живут?" — на которые у меня ответа нет, и, очевидно, ещё некоторое время детских болезней будет достаточно. Но утверждать что идея нежизнеспособна, или всегда уступает прямому управлению, ИМХО, рано.
Опять же, даже не отметая всякую научную фантастику, вроде экотеррористов с ЭМ пушками, отстреливающих теславодов, наверняка есть случаи, в которых электронное управление надёжнее. Например, недавнее видео на главной, в котором у фуры после удара колёса уходят в отрыв, водитель крутит вправо, фура едет влево. Электроника в такой ситуации может просчитать ситуацию на дороге, и вырулить максимально безопасно. Даже в худшем сценарии, где всё развалилось и оторвалось, и нет связи с центральным компьютером — колеса могут автономно оттормозиться.
Дальше, конечно, идут вопросики к "а кто эту нормальную реализацию сделает?", и "люди вообще столько живут?" — на которые у меня ответа нет, и, очевидно, ещё некоторое время детских болезней будет достаточно. Но утверждать что идея нежизнеспособна, или всегда уступает прямому управлению, ИМХО, рано.
В самолетах(как минимум пассажирских) всегда реализована схема ручного управления системами поворота(если возможно) и/или существет полностью автономная резервная система управления, максмально изолированная от других подсистем, чтобы минимизировать риск полной потери управления.
"утверждать что идея нежизнеспособна, или всегда уступает прямому управлению, ИМХО, рано"
Скорее наоборот - РАНО утверждать что отказ от механики это хорошая идея, так как банально нет достаточно надежных решений для всевоозможных аварийных ситуаций.
"утверждать что идея нежизнеспособна, или всегда уступает прямому управлению, ИМХО, рано"
Скорее наоборот - РАНО утверждать что отказ от механики это хорошая идея, так как банально нет достаточно надежных решений для всевоозможных аварийных ситуаций.
Массового отказа от механики, на секундочку, не происходит. А обкатать эти самые решения, не выпуская их на рынок, тоже не получится. Дальше дело за малым. Если эти машины продают в таком виде — значит, их сертифицировали как достаточно безопасные, и лет через 50 мы увидим, окажется ли это решение лучше, или нет.
точность изготовления самолёта, качество техобслуживания намного выше чем машин. у самолёта куча резервных систем, аварийных систем, подготовка к аварийным ситуациям, помощ с земли а у теловода только икона маска
Механика осталась только в региональных самолётах, причём иногда вот с таким эффектом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_E-190_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_E-190_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Не проблема, этот сарай сам сгниет за 5 лет *фьют ха*
Он из нержавейки))
Нержавейка ржавеет без ухода. В кибертраке 301 марка которая _технически_ подходит для эксплуатации под открытым небом, но она не защищенная от частиц железа которые въедаются в корпус и дают ржавчину. Ну и чем ниже марка, тем хуже. Та же Делориан сделана из более крутой нержавейки и куда устойчивее к проблемам со ржавичной.
Для кибертрака это не пиздец, всего раз в год нужно "правильно" мыть свою машину. Пиздец это многое другое, но не это
Для кибертрака это не пиздец, всего раз в год нужно "правильно" мыть свою машину. Пиздец это многое другое, но не это
Всё так. Вопрос скорости. Даже эта марка ржавеет в десятки раз медленее, а учитывая что эта дура ещё и толстая и весит ебать сколько - то мы поржавеем быстрее))
Тут думаю предполагается что вот это "что-то закусывает" должна продиагностировать за водителя машина, и просто никуда не поехать.
Ты же про механику?
Продиагностировать - да и часть систем очень даже мониторится. Не просто так БМВ на каждый чих пишет "едь в сервис"
Никуда не поехать - нет, даже этот же БМВ вполне себе доедет до сервиса или сможет спуститься с оживленно трассы в какой-нибудь карман с кучей ошибок даже убивая сам себя изнутри и тем, возможно спасая жизнь водителю. А представь всё отключится на ходу?) Едешь в стену, пешеходов или другие машины. Хвататься надо за любой шанс.
Продиагностировать - да и часть систем очень даже мониторится. Не просто так БМВ на каждый чих пишет "едь в сервис"
Никуда не поехать - нет, даже этот же БМВ вполне себе доедет до сервиса или сможет спуститься с оживленно трассы в какой-нибудь карман с кучей ошибок даже убивая сам себя изнутри и тем, возможно спасая жизнь водителю. А представь всё отключится на ходу?) Едешь в стену, пешеходов или другие машины. Хвататься надо за любой шанс.
Тут думаю как ни цинично вопрос статистики нужно поднимать.
Какой %полных отказов электроники приводит к катастрофическим авариям вс какой %косяков кожаных которые могли быть промониторены электроникой приводят к катастрофическим авариям.
Какой %полных отказов электроники приводит к катастрофическим авариям вс какой %косяков кожаных которые могли быть промониторены электроникой приводят к катастрофическим авариям.
Кажется ты сменил тему. Мы тут про руль вроде, а пока даже китайские электромобили делают руль механически связанным с колёсами. Жизнь покажет, но возможности и варианты внешнего воздействия мне вот крайне не нравятся. Помощники - супер, а полное управление - пока без меня.
Кстати недавно тут смотрел исследование как много смертельных случаев за 20 лет было на самолётах и на поездах и внезапно оказалось что самолёты не самый ебзопасный вид транспорта, как это везде рекламируется и смертей там в разы больше чем в поездах.
Кстати недавно тут смотрел исследование как много смертельных случаев за 20 лет было на самолётах и на поездах и внезапно оказалось что самолёты не самый ебзопасный вид транспорта, как это везде рекламируется и смертей там в разы больше чем в поездах.
Самолеты летают без прямой связи и ничего. Дублирование систем и генерация за счет вращения вращения генератора достаточно для авиалайнера, хватит и машине
Там есть моторчик, моздающий "обратную связь". Чтобы так быстро повернуть руль, придётся неслабо постараться, что заметно.
Гидроуслилитиель не создает "усилия" - он его наоборот снижает, вместе с тем сохраняя постоянство соотношения угла поворота руля к развороту колес.
И вот тут главная проблема - без прямой механической свзяи между рулем и колесами (с усилителем или без) водитель просто не может оценить расположение колес в конкретный момент времени.
И вот тут главная проблема - без прямой механической свзяи между рулем и колесами (с усилителем или без) водитель просто не может оценить расположение колес в конкретный момент времени.
Сложно, но интересно.
Стоит насос качает масло - нагнетает давление в трубе. Труба разветвляется и заканчивается двумя поршнями. Масло может давить каждый из этих поршней и сдвигать их. Если давишь на один поршень - колёса поворачиваются влево, на другой - вправо, потому что поршни физически связаны с рычагами, поворачивающими колёса. Если давить одновременно на два поршня, то давление уравновешивается.
И тут в дело вступает руль - поворот руля закрывает задвижку для одного поршня и открывает для другого, крутишь в другую сторону - и масло уже давит на другой поршень. То есть руль это как кран, которым ты управляешь, как между двумя поршнями распределять давление масла. И эта херня идёт поверх обычной связи руля с колёсами, и получается, что помогает рулить.
Сейчас это заменяется электроусилителем. Связь с рулем по прежнему есть, просто помогает теперь электродвигатель.
И тут в дело вступает руль - поворот руля закрывает задвижку для одного поршня и открывает для другого, крутишь в другую сторону - и масло уже давит на другой поршень. То есть руль это как кран, которым ты управляешь, как между двумя поршнями распределять давление масла. И эта херня идёт поверх обычной связи руля с колёсами, и получается, что помогает рулить.
Сейчас это заменяется электроусилителем. Связь с рулем по прежнему есть, просто помогает теперь электродвигатель.
С мёртвым ГУРом всё точно так же, там же передаточное рассчитано на то, что ему активно помогает усилитель. На стоянке даже 205-е колёса повернуть практически нереально. Более того, настоятельно не рекомендуется кататься с неисправным ГУРом, механика рулевого не рассчитана на усилия, которые появляются без ГУРа.
у меня на гольфе старом гидрач сдох. Так тоже было мало удовольствия гнать машину к сервис-мэнам для замены усилка... На месте вообще повернуть колеса проблема была...
Обычный руль надо крутить гораздо дольше. Из крайнего в крайнее положение надо будет крутить с перехватом. Как с мышкой, тут слишком большая чувствительность. Проблема не в лаге даже, а в том, что не получиться чуть изменить траекторию. На маленький поворот руля будет большой поворот колес
Я так понимаю, примерно такая же фигня в гоночных автомобилях?
Я уверен что там адаптивная от режима езды чуствительность
Ну, те кто ездил на Кибертраке - говорят что рулится он очень хорошо. Возможно подруливание задними колесами решает многие проблемы.
Поворот колеса наверняка контролируется компьютером, так что там не "лаги", а предотвращение опасно-резкого поворота. Да и при движении реакция может быть совсем другой. А тут чел стоя на месте крутит и "лаги" показывает )
С тоностью изменения траектории явно проблем нет, иначе все водятлы Кибертраков перебились уже, учитывая что они даже спецподготовки не проходят для вождения столь необычной вундервафли.
Поворот колеса наверняка контролируется компьютером, так что там не "лаги", а предотвращение опасно-резкого поворота. Да и при движении реакция может быть совсем другой. А тут чел стоя на месте крутит и "лаги" показывает )
С тоностью изменения траектории явно проблем нет, иначе все водятлы Кибертраков перебились уже, учитывая что они даже спецподготовки не проходят для вождения столь необычной вундервафли.
Прямо к колёсам. Вот прям прямо механически(гидромеханически). Усилитель помогает при включенном зажигании или моторе (электро или гидро), но если выулючить вообще всё и покрутить руль на парковке - ты его вполне прокрутишь механически.
Благодарю, теперь стало яснее.
Ты видимо не водитель? Точно покручу. На любой машине можно крутить руль на парковке на заглушенной машине без зажигания. Даже на каком-нбудь грузовике типа Зил, только усрешься крутить, но порокрутишь.
Не, нормально там всё. Усилитель не с червячной передачей, так что всё ок, он вполне проварачивается))
Но это таки не рекомендуется, стираешь покрышки + без ключа услышишь щелчек блокировки рулевой колонки (это от угона). Первого положения ключа достаточно (первое - разблокировка руля, второе - забигание - третье запуск). С кнопкой стартстоп тоже самое.
Но это таки не рекомендуется, стираешь покрышки + без ключа услышишь щелчек блокировки рулевой колонки (это от угона). Первого положения ключа достаточно (первое - разблокировка руля, второе - забигание - третье запуск). С кнопкой стартстоп тоже самое.
Видимо, при скорости 0 км/ч подстроиться - это лагать?
Если присмотреться к оригинальной гифке, там проблема не только и не столько с отставанием, там колесо гуляет немного в конечной точке, перелетает целевую позицию и потом отыгрывает назад. Это явное перерегулирование и некорректная работа PID, что не очень хорошо в авто за такие бабки. Конечно, это снято на месте и может быть на скорости всё и ок, а ведь такое движение руля характерно для "лосиного теста", и такое допподруливание может раскачать авто, где гарантия, что все карты откалиброваны?
Тогда нахрен он так легко крутится?
Тупой линейный регулятор типа PID хорош только в условиях, где управляющее воздействие находится в невероятно узком диапазоне. Т.е. если мужик плавно крутит руль - регуль отрабатывает как надо, а если крутит как припадочный - всё, коэффициенты нужны совершенно другие. В такие хрени куда лучше подходят нелинейные системы управления, но с ними есть такой нюанс, что в процессе поиска решения может найтись несходимость, если математики и прогеры были ленивы или неопытны - и всё управление ложится на лопатки, а водитель - на больничную койку.
Так коэффициенты и должны быть настроены на максимальную чувствительность. Регулятору должно быть пофигу как быстро руль поворачивается, его задача максимально быстро повернуть колёса на нужный угол. Если руль вращается медленно он должен быстро, но условными маленькими шагами поворачивать колёса на заданный угол.
Да, это удобно, когда угол поворота ограничен в районе +/- 90 градусов, вон, болиды F1 уже сколько лет так ездят.
На гражданском транспорте проблема была ввиду того что они не гоночные, на малой скорости нужен больший угол поворота нежели на большой, и вот сейчас теслы предлагаются с таким рулем, но обычной рейкой и это пиздецки неудобно.
А при условии полностью электронного управления - вполне себе
На гражданском транспорте проблема была ввиду того что они не гоночные, на малой скорости нужен больший угол поворота нежели на большой, и вот сейчас теслы предлагаются с таким рулем, но обычной рейкой и это пиздецки неудобно.
А при условии полностью электронного управления - вполне себе
Теперь рулевое управление получит отдельную кнопку: спорт-режим для рулёжки.
В спорте будет мгновенный отклик, а в обычном - овощьной...
По аналогии с АКПП...
В спорте будет мгновенный отклик, а в обычном - овощьной...
По аналогии с АКПП...
Проходя через спутник. Зря что ли их запускали.
![Лаг (от англ, lag, [laeg] — «запаздывание», «задержка») - задержка в работе компьютерного приложения, когда оно не реагирует на пользовательский ввод вовремя. Производное от него «лагать» широко используются пользователями интернета для обозначения задержек в работе различных интернет-сервисов,](https://img2.joyreactor.cc/pics/comment/full/Cybertruck-Tesla-автомобили-5252116.jpeg "Cybertruck,Tesla,автомобили,webm,гиф анимация,гифки - ПРИКОЛЬНЫЕ gif анимашки")
это считается ответом "да" ?
Батарейки на ходу менять не очень удобно
Есть идея ещё лучше: терменвокс. Машешь руками, оно и управляется. Лепота, особенно на кочках.
как магические движения при заклинании у мага?
Кстати, а почему к этому джойстику прицепились? Он отказал где-то?
А еще Лексус замутил точно такую же систему некоторое время назад где была точно такая же особенность, обещали к нормальной серии исправить
а ветровое стекло можно заменить лсд дисплеем и транслировать на него изображение с видеокамер
тесла - хуесла. маск - пидор!
Хз, гоняют на электропогрузчиках. Там также руль реагирует с лагом, НО только при максимально быстром повороте руля. И на самом деле это не лаг, а просто скорость поворота колеса меньше, скорости вращения руля. И сделано это не зря: агрегат не кувыркнется из-за слишком резкого поворота. В принципе, эта хрень прошивается и настраивается, никакого дискомфорта нет.
Не знаю относится ли всё написанное далее к кибертраку:
Управление коробкой передач не имеет механической связи.
Управление газом и тормозом не имеет механической связи.
Управление направлением колёс не имеет механической связи.
Управление дверями и окнами не имеет механической связи.
Мне это напоминает про одну сцену из фильма, где пассажиры в машине оказались заложниками "удалённого управления"
Управление коробкой передач не имеет механической связи.
Управление газом и тормозом не имеет механической связи.
Управление направлением колёс не имеет механической связи.
Управление дверями и окнами не имеет механической связи.
Мне это напоминает про одну сцену из фильма, где пассажиры в машине оказались заложниками "удалённого управления"
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!